Fey'lya

А нафига тогда Оби про это говорил? Не знаю, как ты, но я Гилларда идиотом не считаю.

При том же. Думал, что смогет, хотя его предупредили, что не получится.

А кто спланировал операцию по спасению канцлера, например?
Да и вообще, он полководец Клонических войн.

redice

Как раз по-джедайски. Учил он его именно с джедайской позиции, не раздувая его эго, как Палыч. Не играя на слабостях и т.д.
Не отнял жизнь - тоже абсолютно по-джедайски. И в результате это дало свой благой плод. Сравни его действия, и Винду. Недаром же показано, к чему отступление от джедайских принципов приводит.

И что ты тогда считаешь смелостью? Лучше до последнего показывать Господу Богу средний палец?

Алена


А почему бы и нет?Ведь, когда ты делаешь это не просто из ослинного упрямства... то на это требуется определенная долямужества.
А Оби-Ван никак не Господь Бог


Какой???

redice

Да потому что внутри у любого есть та сущностная часть, которая открыта всегда богу, или вечности, или духу. Как хочешь, назови. Личность же - только надстройка. Поэтому показать средний палец Богу - все равно, что показать самому себе.
А при чем тут Оби? Речь же шла о возможности посмотреть на себя и свои поступки, переосмыслить все перед смертью.

Вейдер спас Люка и замочил императора.

Я что-то говорил о Гилларде? Нет логического (кроме разве что сюжетного) объяснения, почему Энакин не смог отразить удар. Только и всего.

Неужто Кеноби? Вроде как Совет.
Раз он спланиварал небольшую диверсию на инвизибл_хэнд, ну что ж, повесим ему ярлык гениального стратега.

WTF??? Я понимаю, Сашу там Македонского полководцем величайшим прозвали, не потерпевший не единого поражения и самолично ведший солдат в атаку. А Кеноби что? Вырвал звено истребителей к себе в подмогу, звено - в куски, а Обик с Энакином проскачили благодаря этому. Причем весь этот план полностью уперся в пилотажное мастерство Скайуокера. Тут при составлении плана гением не надо быть, если у тебя есть в запасе такой талант.
Ладно, это не по теме. Достало уже, что все ветки скатываются в обсуждение великого Оби-Вана.

Тут сильно отошли от темы разговора, так что вернемся к ней.
Ни один поединок не может быть полностью предсказан, ибо есть такие понятие - случайность. Ты можешь быть лучшим, а проиграешь. Пример: проигрыш Квай-Гона Молу(тот ведь выиграл случайнро, потом идет поединок Кеноби с Молом, и Кеноби я бы сказал Молу не уструпает, а то что он слетел , тоже случайность, как и последующая смерть Мола.
Ну а в случае Энекина и Кеноби - у каждого свои преимущества и недостатки. Энекин на тот момент слишком горяч. Да ситху злость помогает, но у Энекина в глазах не злость(может конечно просто Хейден так неудачно сыграл) а бешенство. Плюс опыта боевогог у него поменьше, чем у Кеноби, а опыт тоже значит много. (наверное и прыжок - следствие недостатка опыта, то что ты имеешь большой потенциал силы не лишает тебя необходимости получения опыта) Ну и опять повторюсь все сыграла случайность, хотя на месте Лукаса можно было сделать более правдаподобно. Просто после просмотра становится не понятно - а как Люк победил Вейдера.

Пират
Злость, бешенство - какое это имеет значение, если весь файт шел под диктовку Скайуокера, а в конце вдруг ни с того ни с сего, показывают идиотский прыжок и полное отсутствие блока при оном?
Если перечисленные эмоции вообще отразились бы хоть как-то, так это в самом поединке - снижение концентрации внимания и => пропуск удара сабером. Но ведь этого не произошло.
В общем, крайне неубедительно сделан этот момент.
У Кеноби было три файта в приквелах, и все он выиграл черт знает как. И откинулся он тоже черт знает как...Не по-людски у него всё как-то

Fey'lya

Но постановщик-то Гиллард! Зачем ему позориться и ставить заведомый абсурд?

Это Эни говорит в фильме. Когда Оби не пошел с ним к политикам.

Нет, я говорила про Клонические войны вообще. Эни (мы же именно их в данном аспекте имеем в виду) возглавлял настолько масштабные операции, как Оби, всего лишь один раз. Это в "Labyrinth of Evil", если я не ошибаюсь.

It's not my fault !

У Джедаев есть особенность. Они когда зляться становиться сильнее( при этом не переходя на темную сторону). А Ситхи привыкнув к использованеию своих темных эмоций, не могут сражаться сильнее в нужной ситуации, у них один уровень, поэтому Ситхи обычно и сильнее Джедаев. Я так думаю.

Алена, не поняла этой твоей сентенции.

Насчет хорошего итога. Слишком далекая причинно-следственная цепочка. В том, что Вэйдер не замочил Люка заслуга вовсе не Оби -Вана. Если бы Люк послушался Оби-Вана, то скорее всего погиб бы.

Fey'lya

Именно так. Я все думаю...ну как Энакин мог на такое попасться? Ну на фига он прыгал? И еще...почему Палпатин решил,что Вэйдер в опасности и полетел к нему на помощь? Просто потому что почувствовал, что тот собирается сражаться с Кеноби, но не думаю, что он был такого высокого мнения о способностях Оби-Вана...по идее...тот не мог представлять реальной угрозы для жиэни Энакина. Может он почувствовал, что у Энакина начинают мозги отказывать, эмоции захлестывать через край и он перестает себя контролировать...а в таком состоянии действительно недалеко до такой досадной случайности...как потеря конечностей....

redice

Хм, мы начяали с возможности переосмысления жизни в предсмертный момент. Я привела пример, что это даже с распоследними негодяями возможно. Ты же вставила странную реплику, что лучше продолжать искренне и "смело" быть негодяем и послать бога подальше. ))))

Поединок с Винду тоже привел к далекой причинно-следственной цепочке.
К тому же, какая разница? Факт, что Оби действвовал согласно основным джедайским принципам, и результат всего был именно такой.
А в вопросе с Оби и Люком я придерживаюсь мнения, что Оби с Йодой ему создали учебную ситуацию. Они говорили про встречу с Вейдером, а не про его убийство. Важна была встреча. И проявить любовь должен был Люк сам, без подсказки со стороны. Это логично на фоне теории о бессмертии и любви, с подачи Квая.
Сорри, оффтоп. Да и обсуждалось уже.

Alena

Очевидно мы не поняли друг друга. Просто я считаю, что когда негодяй начинает раскаиваться перед лицом смерти...это не искренне раскаяние. По крайней мере, оно во многом обусловлено тем, что жизнь здесь заканчивается и страх за то, что натворил. Вэйдер же...что ИМХО очень похвально..не опускается до такой исповеди ни в 3, ни в 6 эпизодах.
Да и в чем ему раскаиваться? Раскаяние...это когда понимаешь, что поступил неправильно, а я не думаю...что в те моменты Энакин понимал это. Скорее он считал, что если бы не Оби-Ван у него бы все получилось.



Теперь....в свете того, что Квай оказывается будет обучать Йоду и Кеноби...да...нужно обдуматьсмысл действий Йоды и Кеноби, когда они науськивали Люка на убийство Вэйдера. Но это действительно офффтоп. Потом если возникнет такая необходимость, можно будет открыть тему...и обсудить это с учтом уже 3 эпизода.

redice

Это ж просто шанс осознать. Я и не говорила, что это стопроцентно. Просто шанс. А кто им пользуется, а кто нет... другой вопрос.
Вейдер перед смертью признал, что Люк был прав насчет него, кстати. Осознание присутствует.

В какой-то теме это уже обсуждалось.

Алена



Шанс на что?


Он шел к этому осознанию долго...с самых пор как Люк появился на его горизонте. И еще...в 6 эпизоде Вэйдер не горел заживо и Люк ему, заметь, нотаций не читал...И еще: признать, что в тебе была любовь к детям...(а я так понимаю это добро) еще не значит, раскаяться в том, что сделал.

redice

Я ж написала: на осознание. Момент истины. На ясное видение всей жизни.

Ну, ты не знаешь, насколько больно ему от молний было.
К тому же сам по себе предсмертный момент дает такой шанс.
А при чем тут нотации? Кеноби тоже нотаций не читал. В конце он сказал, что любил его.
А про признание... нет, не буду вновь поднимать эту тему. Сколько было споров про возвращение Вейдера на ССС.

Алена


Молнии шли всколзь..Люку тогда больше досталось. Это просто несравнимо с болью от отрубленных конечностей и горящей на коже одеждой...

Извини, любимый, так получилось
Он кричал ему о своих задетых чувствах...Всю эту речь Кеноби можно передать в нескольких словах: как ты мог, я ж тебя так любил, а ты так поступил плохо. Я понимаю чувства Кеноби...Энакин злодей, он совершил массу преступлений...но млин говорить такое... читать нравоучения (а он именно что читал ему нравоучения!), когда тот горел заживо и ничего при этом не сделать: ни добить и не помочь...на это способен только такой чурбан как Кеноби.
Ладно, Алена, это моя точка зрения...можешь ее не разделять. Твое право. Но после 3 эпизода...Кеноби во мне не просто неприязнь вызывает,он мне противен.