Кстати, довольно складно смотрится самопожертвование Кеноби в 4ом эпизоде с учетом его жестокого поступка в конце 3его.
Он переосмыслил за годы отшельничества на Татуине свою жестокость и принял физическую смерть от руки того, кого обрек тогда на страдания...
Нехудшее объяснение получается загадочной капитуляции Кеноби на ЗС-1...

S-Mich
Жестокого? Не дать себя убить, в этом, что ли, жестокость? Оби спасал Люка в Э4.

=rEVAn=

А Лукасу оно надо? Это Стовер должен был ориентироваться на творение Лукаса (сценарий Э3), ну никак не наоборот.

Блин, люди, думайте, что пишите. Стовер получил сценарий Лукаса, если не соврать, осенью прошлого года. По плану ничего уже не должно было измениться. А что делает Лукас? Повыкидывал кучу сцен, напрямую влияющие на сюжет. Это хорошо показывает отношение Лукаса к новеллизациям. Фанфик по мотивам. Хоть и официально одобренный Лукасбукс.
Все новеллизации в принципе страдают от субъективного взгляда на те или иные моменты авторов (Брукс\Сальваторе\Стовер). У кого-то меньше, у кого-то больше.


Не поверите, Djem So, у Кеноби - Soresu, чистый ЗАЩИТНЫЙ стиль владения сабером. Это плюс мощь Скайуокера, которая опять же хорошо описывается в RotS: "He (Дуку) couldn`t meet strength to strength not only did the boy wield tremendous reserves of Force energy, but his sheer physical power was astonishing..." и объясняет, почему Кеноби только защищался. Прежде чем советовать кому-то что-то читать, неплохо и самому ознакомиться с новеллизацией.
К слову, Обик - любимчик Стовера, потому можно не удивляться некоторым субъективным вещам в книге. В начале Стовер пишет одно, в конце - совсем другое.


Далее читаем:

---
Логика где-то нервно курит. Кеноби слил оба файта Дуку => прогресса к Э3 не было, Скайуокер уровень свой повысил, но Кеноби всё равно лучше Я фигею, дорогая редакция...
Стили Энакина и Обика отличаются в подвижности, и в том, на что они опираются в поединке. Недостаток стиля Ская - малоподвижность в поединке, у Кеноби - наоборот, очень подвижная техника, но полностью замкнутая на обороне. У Кеноби опыт больше? Согласен. Против Дуку это хоть как-то сказалось? Нет.
Дуку что в Э2, что в Э3 пробился сквозь "блестящую" защиту Кеноби, со Скайуокером в Э3 у него уже не получилось.
---
Насчет того, что Кеноби знал стиль Энакина, я уже устал повторять, что Энакин точно также прекрасно знал и технику своего учителя.



Добавлено через 5 минут 20 секунд:

Один могущественный Сит, сиречь Дуку, сойдет?

Больше всего раздражает неаргументированность постов. Я конечно понимаю: первый раз на форуме, сразу нетерпится залезть в дискуссию и громко, с чувством, с расстановкой, усомниться в здравом уме всех присутствующих. Но всё ж, эмоции желательно задвинуть куда подальше, и ответить по существу.


Добавлено через 10 минут 22 секунды:
Alena

Я это могу понять. Разница в том, что как это было представлено. Банальность. Одна сплошная глупая банальность. Скайуокер перешел на ТСС, вырезал Храм етс, а Кеноби рассуждает о демократии...Мда.

Alena
Не кого он не спасал!!! Оби всмысле!!! И Vader не убил его! Вы чем смотрели 3 эп! Типо ясно стало же что Оби типо заюзал фичу стать бессмертным, а ме4 Vadera вообще не дошол до него!... Типо он не спасал, просто он уже не нужен был!... Они как в старые добрые времена у одного учителя 1 ученик ))) Во как... типо Оби по сути дела лишним был!

Энакин сильнее Кеноби, и он явно должен был выиграть! Да и бой был каким-то странным, Кеноби всё время лидировал!

Да, но при этом он замочил Маула и Гривуса - не самых слабых бойцов. А первую драку с Дуку Анакин тоже слил. Единственный факт, по которому вы утверждаете, что Анакин сильнее - это его победа над Дуку в их вторую встречу. Если бы Дуку пнул Силой не Оби Вана, а Анакина, то с ним бы разбирался Кеноби, и возможно, убил бы. Видимо Дуку предпочел вывести из строя сильнейшего противника.

Exar_Kun

В момент касания меча Вейдера там была уже просто одежда, да. Но Оби мог в любой момент это сделать. Как Йода, например. Он же выбрал такой, чтобы отвлечь Вейдера от Люка с компанией.
Это уже оффтоп конкретный

Fey'lya

Ну, уж раз там Эни про свою империю начал...

=rEVAn=

Вы б еще попросили бы 19 летнего парня, первый раз сражающегося с таким профи как Дуку, завалить его без меча... У Обика между прочим то тогда уже Мол был за спиной и аж на 15 лет больше тренировок, чем у Эни. В "Матрице" Нео тоже не с первой попытки с небоскреба на небоскреб прыгнул.

Чистейшая догадка, не имеющая под собой никакого ощутимого основания. С чего Вы взяли, что Анакин бы не отразил этот силовой толчок?
И подохнуть от слабейшего...
Darth Yoda

Скажу - без проблем. Тайсона, между прочим, уже не один боксер на ринге делал.

Вы б сперва свою чушь отфильтровали...

В 4 эп ясно сказано, что везения НЕ БЫВАЕТ. Есть только Сила.

Ну посмотрел бы я, как он попробовал бы... Если б только ему эта платформа потом сама б "случайно" в глаз не зарядила от обиженного Эни...

Щас отправлю читать книги и смотреть 1 эпизод...

Аха. А в 85 он спокойно ложит на 2 лопатки Оби-Вана

Не быстрее, а сильнее.

Напрасно Вы так думаете... Ваши аргументы ничего так и не доказали.

ааа... =rEVAn= - Вам на закусь... 2 ваши цитаты из 1 одной и той же мессаги.


Ну как мы после этого с логикой дружить собираемся, если Анакин укокошил Дуку тем же стилем, которым Оби-Ван ему дважды проиграл?

Сообщение отредактировал Obi_Van - 25 Май 2005, 05:48

Obi_Van
Ну, насчет стиля Анакина меня тут уже просветили - разные у них они были. Согласен, ученику и учителю не обязательно иметь один и тот же стиль.

Конечно догадка, я ведь написал "возможно" Как и то, что Анакин тоже не выдержал бы толчка Дуку... Ну ладно, не будем скатываться в "если бы". В любом случае, Анакин победил Дуку а Оби-Ван победил Анакина лишь потому, что это нужно было по сюжету. Не думаю что Лукас сильно задумывался над соотношением сил этих героев, просто снял как хотел, а мы тут копья ломаем... И все же я считаю, что Оби-Ван во владении мечом не уступал Анакину никогда.

Obi_Van
=rEVAn=
Насчет силового толчка. Анакин с Кеноби попробовали эту штуку применить друг к другу и разлетелись в разные стороны. Что свидетельствует о приблизительно равных в этом деле силах. Так что Дуку, скорее всего, умел толкаться сильнее. Значит, если бы он ставил задачей вырубить Анакина, то справился бы и с ним.

=rEVAn=

Способность победить более слабых противников еще ни о чем не говорит. Действительно серьезным противником был Дуку, во многом благодаря тому, что прекрасно владеет форсой.

Подписываюсь.

Не факт, что сильнее. Энакин и Обик форспуш применили одновременно, и если б в момент, когда Дуку применял форспуш против Кеноби последний бы тоже применил оной - еще неизвестно чем бы это противостояние закончилось.

Obi_Van
Может потенциал у Скайуокера и был больше, но Дуку был намного опытней и использовал Силу намного искуснее и тоньше.

КАРОЧЕ СКЛИФАСОВСКИЕ!
Вот Вам козырной тузик мой - для тех, кому моих доводов не достаточно. Точная цитата НИКА ГИЛЛАРДА - постановщика всех боев на мечах и джедайских трюков во всей трилогии. Вот что он сказал по поводу дуэли Оби-Вана и Энакина:
"Прежде чем приступить к постановке этой сцены, а также множества
других схваток, Гиллард обсудил с Джорджем Лукасом бойцовский
потенциал каждого из героев, которых оценили по десятибалльной шкале.
«Оби-Ван получил 8-й уровень, с которого Энакин начинает свой путь.
Потом Энакин переходит на 9 уровень, и разница между 8-м и 9-м огромна.
Это разница между светом и тьмой. Эта дуэль показывает зрителю, кто есть
кто, потому что Энакин необыкновенно талантлив и прекрасно подготовлен
технически, но не усвоил духовную сторону дела»."
Ну теперь Вам надеюсь всем понятно, что ТЕХНИКА боя у Ская однозначно посильнее будет. И об этом сам Гиллард говорит (а ему вторит и Лукас). Энакин "не усвоил духовную сторону дела". Потому и проиграл. И не надо гнать на его технику - Обик рядом не валялся...
З. Ы. И все же, =rEVAn=, откуда Вы вдруг взяли, что Оби был самый крутой перец в этом плане после Йоды и Мэйса? Че-то я этого про 3 эп нигде не читал...

Witch

Тут я полностью согласен с Фейлиа - эффект чисто для понту поставлен - иначе б Лукас ну уже никак бы не смог вырулить исход этого поединка в пользу Кеноби. Так - толкнули друг друга круто, разлетелись красиво... Что еще для счастья надо (особенно для 13-летних американцев ) Ни о каком силовом равенстве между ними мне это не говорит. Вот ежели б они как Йода с Дуку во 2 эпизоде - молниями да камнями мерялись - вот тада б другое дело.

vem
Да? И че ж она ему не помогла тогда?

Сообщение отредактировал Obi_Van - 26 Май 2005, 05:10

Obi_Van

Кстати, а он не расписал подробнее эту самую духовную сторону в применении к поединкам? Что-то времени нет искать, может, кинете ссылочку. Сама полюбуюсь. А то везде только отрывки из этой гениальной придумки Гилларда.

Кхммм, не понимаю, о чем вообще так долго спорили. Очевидно, что Оби превосходил Эни не физическими "компонентами". А сюда могут быть отнесены и мозги, и "духовная" сторона, и самоконтроль.
Мне больше интересно с тем самым фатальным прыжком разобраться. И как отсутствие "духовной" стороны помешало Эни поставить эффективный блок.

Alena

Вы уже давно сами прекрасно знаете ответ на свой вопрос. Самоуверенность. Она всегда подводила Эни.

Которые у Обика по жизни нигде, кроме файтов никогда и не наблюдались

Ссылку кину по ЛП - как только найду - брал с офиц сайта Эп 3 - точно помню. Может, Вам лучше на ящик весь документ кинуть - он 254 кб весит всего...