Предалагаю перенести разговоры по поводу Йоды и Квай Гона в новую подтему в Эпизоде III. Называется "Появление Квай Гон Джина в Третьем Эпизоде".

Господа, позвольте свои пять копеек?

Честно, после недоумения, вызванного просмотром Э1 и откровенного хохота над Э2, Э3 пошла смотреть исключительно из чувства долга.

Первое, что порадовало робот-астматик! Или Гривус - существо биологическое??? (последнее, что читала из серии ЗВ "Я- Джедай!", так что могу отстать)

Отрубленные руки перестала считать еще в Э2. Может это фишка такая? Типа, "око за око; зуб за зуб".... чем "рука за руку" хуже?

Двойной агент, разборки на тему: "ой, мне не дали магистра! Редиски нехорошие!" почему-то напомнили госдуму......

Истерические метания Энички, ИМХО, нашли свое объяснение. Не переходят, грите, так на темную сторону? Да нет, именно так и переходят. С криком, слезами, пытаясь подвести хоть какую-то логическую основу, с полным осознанием собственного падения, предавая друзей, братьев, любимых, с одержимостью лишь одним желанием - удержать рядом с собой дорогое существо любой ценой. Не речи старого маразматика привели Эничку на ТС, а собственное эгоистичное желание сохранить Падме. Душить, правда, не стоило, но это уже издержки ТСС.

Йода исключительно порадовал. "Я потерпел фиаско...." Напрашивался другой перевод: "Во, млин, лоханулся!... Хотел как лучше, а получилось..... ну, сами знаете. Свалю ка я отсюда, пока все не устаканится!"

Дележка детей тоже сильно. Помните мультик про котенка по имени Гав? "Я возьму котенка!" - " А я щенка!". Сдается мне, Лукас его тоже смотрел.

Позвольте напомнить одну сцену из Э6.
- Лея, ты помнишь свою мать? Свою настоящую мать?
- Так... Мысли, чувства, образы....
- Расскажи мне!
- Она была хорошая, добрая, но... грустная.
Ну и? Кто из вас помнит себя лет до трех? Неувязочка!

Кстати, по поводу причин смерти Падме... Медицине известны случаи, когда человек умирает, потому что просто не хочет жить. Здесь то же самое. Не было никаких физиологических причин. Просто она НЕ ХОТЕЛА ЖИТЬ.

Про развод Джедаев, как слепых котят и убийство детишек уже говорили много....

Дальше - больше! Бросить беременную женщину на раскаленной планете что бы спасти мир?! Гм... проглотили с большой натяжкой.... Можно ее было хоть на корабль отправить??? А того, кого называл другом и братом покромсать в мелкий винегрет и оставить подыхать???!!!!! Да еще претензии предъявил: "Ты же был избранным!". Это Светлая Сторона???? Это Добро????!!!!! Хоть бы добил, что ли...

Вообще, странные представления о добре и зле после просмотра, не находите?

Ну и пара замечаний на прямую Э3 не касающихся. У Оби Вана поменялся цвет глаз. В Э4-6 карие, а в Э1-3 голубые. В этом возрасте вроде уже не должны меняться??? Линзы не могли найти?

Сцена из Э2, когда мать умирает на руках Энички и он идет всех громить и Э4, Люк видит обгорелые скелеты... Снято, ИМХО, так что бы провести параллель между отцом и сыном, но посмотрите как за долю секунды у Хэмилла меняется взгляд! Сначала только боль, а потом такая жгучая ненависть! Кристенсен сильно не дотягивает, потому и создается впечатление истеричности и легкого дебилизма в Эничке.

Резюме Фильм вытянул потрясающий звуковой ряд. А вообще, Лукас прав: фанаты выросли, а звездные войны остались теми же.

З.Ы. А еще Вейдер не может пищать!!!!!!!!!

Marusya

У Гиннеса глаза голубые, у МакГрегора - серо-зеленые переменчивые иногда до голубого. Так что у вас или плохое цветовосприятие, или заезженная пленка. Я думала, что хуже моей нет, но если у вас голубой на коричневый поменялся...

Да многово понять трудно в 3-м эпизоде, особенно по содержанию. НО почитайте книгу МЕСТЬ СИТХОВ. Там больше объясняется, и ничего не изменено.
Я то думал, почему Бен не добил Дарта Вейдера, когда тот валялся на краю у лавы. А до этого он пообещал Йоде разобраться с этим ситхом(может и не убить, а позвать опять Анакина на сторону света). А теперь оставил и та-та-та. Вейдер потом нафиг всех мочитьб по вселенной будет за плохое,хорошее и просто так, если что не так.
А в книге описывается, что оказывается он оставил СИЛЕ решать, что с ним будет(короче пошёл в своего учителя) и смылся по пырику, потому что увидел(или почувствовал) корабль Императора.


И про переход там борльше. Так что теперь ругать меньше надо. Мы же в натуре не знаем, что они думали. Мы видим тольтко их действия, слышим разговоры. А так параллелей с другими эпизодами(как 1и2 так и 4,5,6) можно дохрена найти.

Правда всё равно, немного несуразные вещи встречаются, но это дефект БЛОКБАСТЕРОВ(прямо в властелинах их нет?), а содержание(по книге) меня уже меньше нервирует, чем раньше.

Гм.... Возможно подзабыла.... А на счет пленки Вы правы!!! Ей, дай Бог памяти, лет 12 уже! Посмотрю.
К слову, дефектом цветовосприятия, он же дальтонизм, страдают исключительно мужчины. Дамам не грозит :-)))

[offtop]


Не верьте рекламе краски Тиккурилла! Грозит. Только у мужчин шансы куда больше.

Выписка из энциклопедии:

Дальтонизм - неспособность правильно определять те или иные цвета. Может иметь наследственную природу или быть вызванным заболеванием зрительного нерва или сетчатки. Приобретенный дальтонизм имеет место только на глазу, где поражена сетчатка или зрительный нерв. Ему также свойственно прогрессирующее ухудшение со временем и трудности в различении синего и желтого цветов.

Наследственный дальтонизм встречается чаще, поражает оба глаза и не ухудшается со временем. Этот вариант дальтонизма в разной степени выраженности присутствует у 8% мужчин и 0.4% женщин. Наследственный дальтонизм связан с X-хромосомой и практически всегда передается от матери-носителя гена к сыну.
[/offtop]



Я вот не читал. И фильм - не лучшая ей реклама. И снимать надо так, чтобы потом не оправдываться: "За разъяснениями - к книге!".

Кстати, да. После просмотра поняла, что книга мне понравилась больше. В фильме отсутствуют многие моменты, присутствующие в книге, но не в этом суть. В книге хотя бы даются объяснения каких-то поступков героев, в фильме, и впроямь, многое перевёрнуто с ног на голову, и начинаешь задумываться - а чем, собственно, джедаи лучше ситхов? В одной и той же ситуации поступили бы одинаково, только по разному мотивируя. Пример: в начале фильма Палпатин гворит Эни - бросай Обика, спасай меня и себя. Йода бы поступил точно так же, только оправдал бы по-другому - отринь, мол, все эмоции и выполни свой долг. Вот Оби его и выполнил - бросил и отвалил. Ну и чем он после этого лучше ситха? А если бы спас или хотя бы добил - это уж куда милосерднее, чем смотреть на искромсанного тобою же друга... ах, простите, у джедаев же не бывает друзей! Ну, не друга, коллеги по работе, сползающего в огненную пропасть, - Дарта Вейдера могло бы и не быть. Впрочем, тогда бы не было и классической трилогии...

Какого года энциклопедия?



Да с чего Вы, собсно, взяли?


Никто никогда не знает, что думает другой человек. Мы делаем выводы на основании своего восприятия как раз действий и разговоров. А выводы уже изложены выше.



В связи с этим замечанием возникли следующие мыслишки:
а) Суть Джедаев и Ситхов одинакова. Разная филосовская подоплека.
НО:
б) не кажется ли Вам, что вот за этим отношением Джедаев к друзьям скрывается..... страх что ли??? Типа, относись ко всему равнодушно и на тебя не смогут повлиять.
И
в) на протяжении всего эпизода тянется трепология о пророчестве.... Для начала я упустила, а откуда оно вообще взялось это пророчество?
И потом, неужели нельзя было что-то предпринять, чтобы оно не сбылось?
Или задача Джедаев отстраненно наблюдать за развитием событий?
Не лезь, не люби, не ........?
Так получается?

Marusya

Нет, не так. Философия и образ жизни джедаев куда сложнее. Люби - безусловно, без привязанности и собственничества. Только тогда это любовь, а не жажда обладания. Люби и цени любую жизнь во всех ее проявлениях. Защищай невиновных. Думай не о себе, а о других. И т.д.
А Вы, кроме третьего, другие приквельные эпизоды смотрели? Складывается впечатление, что нет.

Очень неверное понимание джедаев. Джедай не равнодушный, просто в оличии от ситха он ведет борьбу со злом внутри себя, то есть сам с собой, со своими страстями. Ситх их культивирует, питается от них.

Vin Lorren давай я попробую опровергнуть некоторые ляпы в фильме.
Ты готов?

Ну или может у кого ещё вопросы?

Сообщение отредактировал Darth Yoda - 31 Май 2005, 02:34

Эт точно!


У Шварца в "Обыкновенном чуде" Король рассказывает об одном из своих предков:........... Когда у него на глазах убивали его жену он только шептал:"Потерпи, дорогая, может все еще обойдется!" (не цитата, но близко к тексту).
Я хочу сказать, что по джедайской философии Эни должен был спокойно наблюдать, как гибнет его любимый человек. Собсно, об этом Йода ему и сказал. Т.е. выбор был - либо он становится Джедаем, либо получает призрачный шанс спасти Падме.
Вот она Ваша любовь без привязанности. Насчет собственности, пожалуй соглашусь.
Но в таком случае, и Люк не должен был спасать Хэна и Лею, а предоставить их своей судьбе, что ему тот же Йода и предлагал. Однакось спас и таки стал Джедаем.
Так что

Отличная формулировка.

Ох неправильно Вам кажется!
Ну не люблю я их! Не люблю!
Насколько благоговею перед классической трилогией, ровно настолько же не люблю приквелы. Души в них нет. Просто красивая компьютерная поделка.

Marusya

А что такое душа в фильме? И чья душа то? Можете четко сформулировать? Я полагаю, что не сможите. Потому что здесь все субъективно...Я виду так и чувствую так, а Вы иначе. Но это не значит, что кто-то из нас прав. Приквелы тоже поднимат некоторые и психологические, и философские проблемы и способны трогать...восхищать..поражать. Одно это уже говорит в неправду того, что нет в них души...

Marusya

Интересно, но результат показал, что именно Йода оказался прав. Отпусти Эни свою одержимость, Падме осталась бы жива. Поскольку именно собственные эмоциональные привязки обычно помогают прокладывать путь во внешнем мире. Изменись Эни внутри - изменилось бы все и снаружи. В этом мудрость, которая прекрасно помогает и в нашей галактике.

Алена


Не факт. Не сделай Энакин все сам...Палпатин бы специально какого - нибудь убийцу заслал чтобы прикончить ее.
И Йода говорил не о том, что нужно отпустить свою несдержанность и все будет в порядке. Он предлагал смириться со смертью любимого существа.
Просто сесть на попу ровно и ничего не делать. Также он и Люку предлагал не делать лишних телодвижений, когда тот увидел мучения своих друзей в Облачном городе. И заметь, Люку таки удалось их спасти...Так что эта не аксиома...