Прежде всего Квай не стал бы закрывать глаза на Энины проблемы. В том числе и с Падме. Оби ничего не знал потому, что ничего знать не хотел, не хотел выбирать между другом и верностью кодексу - и в результате оказался не в курсе возникших неприятностей. Сомневаюсь, что Квай согласился бы "не знать", еще с самого начала, когда отношения Эни и Падме только завязались.
Кроме того, думаю, ему удалось бы построить те самые доверительные отношения, за которыми Эни в итоге побежал к Палпатину. Конечно, самого Палпатина это со счетов не сбрасывает - но ему было бы намного труднее. А вот что Палыч рассчитыва убрать с дороги и Квая и Оби, похоже правда. Это даже почти удалось.

Льдинка, Вы молодец. Высказали то, что я никак не могла. Все что-то на языке крутилось, да так словесно и не оформилось. Спасибо.
И вообще, ППКС.

Всегда пожалуйста
А что такое ППКС?

В`Южная
Ксанатос не стал ситхом только потому, что он ситху был не нужен. Ни его, ни Квай-Гона заслуги в этом нет.
Darth Loveless

Спорил, но приказы выполнял безпрекословно. А Кеноби был за одно с Советом, но имел мужество настаивать на своем. Кстати, Квай-Гон категорически не признавал за джедаями права на привязанности. И если бы он узнал, что его падаван пытается к кому-то привязаться, он бы ему с самого начала так мозги и задницу промыл, что тот и думать о барышнях забыл бы.

Потому что для него орден и совет были далеко не одно и то же. Орден для Джинна - святое. Он ради него на все готов.
Льдинка

Что он не хотел знать? Что Анакину опять кошмаря снятся? Так он же не бабушка на лавочке под домом. Человек занят до полного отсутствия свободного времени. Они с Анакином практически и не видятся.

Всем
ИМХО, шанс воспитать из Анакина нечто джедаеподобное был бы у Квай-Гона только в том случае, если бы он смог доказать мальчику, что имеет больше власти и влияния, чем Верховный канцлер. Для мальчика авторитетом мог быть только тот, кто круче всех.

Идеальный учитель для ученика типа Энакина. Ни больше ни меньше. С ним у Анакина были бы все шансы стать великим джедаем (в том понимании слова "джедай" которое я вкладываю в это слово). И авторитет его тут был бы совсем ни при чем. Все ИМХО.

А мне кажется, что ничего бы не изменилось... Тока вместо Оби-Вана ему бы Квай ноги отрубил

Darth Loveless

И применил бы не джедайские методы промывки мозгов? Вот уж кто-кто, а не Квай.
Кстати, почему с Ксанатосом он не проникся?

Да, это больше уже на собственность похоже, а не на любовь.
Льдинка

Нет, Оби-Ван не хотел поставить Эни в ситуацию выбора между кодексом и любимым человеком. Эни она была на тот момент совсем не нужна. И погубила б все хорошее, что в нем было.

ППКС -- Подпишусь Под Каждым Словом.

эээ... А можно ссылку на источник?..

Бедный Анакин Спешите видеть: новый способ перевоспитания плохих джедаев -- клизма.

Нет, он не бабушка. Он учитель, который наставник, близкий друг, как брат, как отец, в конце концов. Хорош наставник, не знающий, что творится с его подопечным и в чем причина.
Имха, верно я поняла?

Добавлено через 2 минуты 46 секунд:

Я такое сказала?????

Ну да, конечно. Он жил ради Падме. Сам так сказал. Ссылка: см. новеллизацию эп.3. Канон.
Да? Анакин из Ордена собрался уходить. См. там же...

Хватит спорить. Так никто не сможет доказать свою правоту, тем более, если рассуждения идут на тему "что могло бы быть". Быть могло всё что угодно, но если человек дубан, то никакой супер учитель не сможет его ничему научить. Этому есть куча примеров из жизни. Так что Энакину не помог бы никакой учитель, НИКАКОЙ.

Обоснуйте свою точку зрения.
А спорят вон и на тему "помог бы он Обику или нет"...

Нечего улыбаться, думаете мне нечего сказать?
Слово "дубан" означает что Энакин не тупой, а просто не готов к обучению. Почему, думаю вы сами знаете. А теперь посмотрим на учителей - Квай-Гона и Оби-Вана. Вот вы говорите что Оби-Ван занудствовал своими поучениями и только раздрожал Энакина. Квай-Гон занудствовал не меньше, а то и больше, когда учил Оби-Вана. Так тот не раздражался, а наматывал всё на ус. Энакин скрывал свои чуства от учителя, а Оби-Ван от Квай-Гона - нет. Потомучто понимал, что в сложной ситуации, только учитель может оказать помощь и поддержку. Вот и получился из Оби-Вана настоящий джедай. Думаю к этому у вас претензий нет. Человек сам строит свою личность, но не без помощи учителя. Нельзя заставить быть умным кого-либо. Сам по себе Энакин слабая личность, такие как он легко становятся ситхами и никогда не станут настоящими джедаями. Йода это понимал. Вот вам ещё один пример подтверждения моих слов.

"Горбатого могила исправит."
Энакина она как раз и исправила.

Улыбаюсь не я, а смайлик Верю, что вам есть что сказать

"Не запирай дыхание. Сколько раз повторять?" (с) Квай, новеллизация эп.1, Терри Брукс... И сколько ж раз Кваю это пришлось повторить, пока Оби намотал-таки на ус?

Вооот. И я тоже считаю, что Оби не плохой учитель. Он просто не был готов обучать. Нехило: парня посвящают в рыцари, и он тут же берется за падавана (да еще такого, как Анакин). Поднабраться б ему опыту педагогического сначала обучив какого-нить другого, не такого своеобразного... а потом ужо и за Анакина принялся бы...
И ведь самое грустное, что Оби не виноват в том, что не справился (обстоятельства заставили), а Анакин тоже не виноват, потому как Оби поклялся Кваю, что обучит... ну и попал Избранный
Прихоть Великой Силы

О, да. Настоящий бесчувственный джедай, глухой к самому близкому человеку (а кто орал "ты был мне как брат?" и гИде?..). Как раз по кодексу -- без привязанностей.

Ой-ей-ей. Слабая личность устроила б самоудушение в финале эп.3. Имхо.

А я думал, что смайлики передают эмоциональное состояние человека, у меня покрайней мере так. И если вам показалась что какое-то из моих сообщений враждебно к вам, то вы посмотрите на смайлик.

Кто как быстро учится - это уже другой вопрос. Факт в том, что Кеноби стал джедаем, а Энакин - нет.

Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет. Решили меня же моими словами забить до смерти? Если уж так, то защищайтесь: неготовность Оби-Вана - проблема самого Оби-Вана, а неготовность Энакина - проблема всех учителей, которые стали бы его учить. Так что первое не существенно.

А как вы охарактеризуете человека поддавшегося страху, ненавсти, злобе? Сильная личность подавляет такие проявления.

Поздравляю с мастерским владением Силой Мысли читаете здорово

Как нет? А разве он не рыцарь в фильмах???

Та Сила с вами, я лучче молниями

*доооолго думает* Ладно. А как насчет того, что к Джинну малой сразу чувствует привязанность, симпатию... и даже продолжает называть его учителем, будучи падаваном Кеноби (на что Оби страшно обижается)? Тогда как Оби малому не особо симпатичен с порога -- см. новеллизацию... Причем первый взгляд здесь важен -- это ж не какие-то там, это джедаи... а в одном из них Сила через край бьет

Сильная личность тоже может поддаться этим чувствам. Фича в том, что после, когда пришло осознание -- и ужас, не так ли? -- он нашел в себе силы жить дальше. И ненавидеть императора. Он жил для того, чтоб его убить. (см. новеллизации)

Darth Loveless

Кажется эта Secrets of the Jedi (Star Wars)by Jude Watson
Оби-Ван имел неосторожность рассказать учителю, что он влюблен. В результате учитель совместными усилиями с Йодой заставили ребят отказаться друг от друга. Быть джедаем - важнее, чем любить кого-либо.
Ну и вполне показательно Квай-Гон ведет себя по отношению к ученику в первом эпизоде, когда прилюдно посылает его подальше ради возможности воспитать более полезного, с его точки зрения, для ордена человека.

А в третьем эпизоде Кеноби уже и не наставник вовсе. Он не обязан за самостоятельным взрослым рыцарем постоянно присматривать и ночной горшок за ним выносить.

Так у нас здесь все ИМХи, кроме цитат. Просто мальчик вырос в криминальном обществе. Вполне естественно, что на мир он смотрит под соответствуюжим углом. Джедай, в его представлении, крутизна колоссальная. Но вот останется ли это с возрастом, или парень поймет, что реальная власть сильнее - это вопрос. В свое время, Квай-Гон не смог доказать ученику, что быть джедаем лучше, чем правителем планеты. А здесь в соперниках уже верховный канцлер.