Да простят меня строгие модераторы этого форума, но мне кажется, что после просмотра третьего эпизода было бы интересно обсудить общее впечатление от саги. Ну изменился ли взгляд на классическую трилогию, на её героев (не только на Йоду, а на всех), и если изменился то в какую сторону.
Честно признаться, я ни когда не была фанатом ЗВ, мне нравилась история в них рассказанная, но не более того. Но третий эпизод... До его просмотра всё было ясно и просто: хорошие парни джедаи воюют против плохих парней ситхов. Хорошие партни в итоге побеждают, все счастливы и довольны. Но, мне кажется, что в третьем эпизоде Лукас попытался немного изменить точку зрения, объяснить с чего это вдруг хороший парень Анакин Скайуокер, любящий муж и будущий отец превратился в Дарта Вейдера, самого страшного злодея мирового кинематогрофа (не считая Фредди Крюгера и графа Дракулы естественно).
Я долго думала на эту тему (зацепило, так зацепило) и даже пересмотрела остальные пять эпизодов и мысль моя наверное не оргигинальна. Но всё, что произошло результат деятельности или бездеятельности этих самых хороших парней. С первого по шестой эпизод их действия бессистемны, противоречивы, а иногда просто глупы. Ну посудите сами, совершенно случайно, на богом забытой планете они находят парня, который по их ощущениям должен окончательно и бесповоротно победить всех плохих парней и восстановить т.н. равновесие Силы (кстати, я всегда считала, что равновесие - это когда и светлого и тёмного поровну. У Лукаса, по-видимому, другое мнение...). По логике вещей, они должны этого парня увезти, обучить и пылинки с него сдувать, по крайней мере до тех пор, пока он не сможет сам за себя постоять. Что делают джедаи??? Они берут восьмилетнего пацана с собой, на военную операцию, исход которой, мягко говоря, непредсказуем, т.к. силы явно не равны. А если бы он погиб??? Ну, там бластером его зацепит или взрывом заденет? Другое дело, что он в итоге именно его вмешательство всё и решило, но риск всё равно был велик.
Дальше больше. Этому самому парню, с практически неограниченными способностями регулярно снятся кошмары с участием его матери. Ну хотя бы для очистки совести можно было опустить мальчика маму проведать?? Раз он такой уж исключительный... Единственным нормальным человеком оказалась взбаломошная принцесса-сенаторша, в которую мальчик, какое совпадение, был влюблён. В третьем эпизоде, в аналогичной стуации, принцесса -сенатроша была сильно беременна и не могла адекватно среагировать. К тому же она была главной героиней этих снов. Так парню даже поговорить об этом было не с кем. Как же так, орден существует тысячи лет, а о службе психологической помощи так и не додумались (Йода в качастве психолога не прокатил)... Пришлось идти к постороннему человеку, который и оказался главным злодеем... Последствия известны.
О том, что любовь довольно сильное чувство, которое окружающие, не наделённые джедайскими способностями обычно сразу замечают, а джедаи не заметили тут уже довольно много писали. А как вам полное отсуствие какой-либо защиты на базе данных? Мир, в котором всё происходит - мир высоких технологий. Почему на базе данных мудрых джедаев не стояло никакой защиты от несанкционированного уничтожения информации??? Может поэтому Оби-Ван в поисках необходимых сведений сначала пошёл в забегаловку (очевидно в ту самую, в которой Йода впоследствии отнимал у несчастных голодных путников гамбургеры и газировку), а уже потом обратился к оперативной информации ордена? Почему не было проведено расследование обстоятельств таинственного появления армии клонов, ведь такая армия стоит немаленьких денег. Не в коробке же из под ксерокса их привезли. Откуда они взялись? И ещё, по когда граф Дуку откровенничал с Оби-Ваном он выдал ему довольно важную информацию. Почему её никто не проверил??? Хотя бы для успокоения души. Про третий эпизод здесь написано более чем достаточно. А что касается 4-6 эпизода... Складывается впечатление, что когда джедаям что-то нужно, они ведут себя как самые отпетые ситхи: врут, поттасовывают факты, просто недоговаривают. А ведь за правое дело борятся...
Кстати, Анакин исполнил пророчество (интересно было бы почитать его текст) - грохнул последнего ситха и восстановил-таки это пресловутое равновесие. Но цена, которую этот несчастный парень за это заплатил слишком высока. Абстрактное счастье всего человечества не стоит конктреной жизни конкреного человека.
Вот основные моменты, котрые вызвали у меня недоумение. Основные , но не все... Немного сумбурно получилось и примерно половина того, что я хотела что я хотела написать. Моя точка зрения довольно спорна, а для фанатов просто обидна. Но я действительно не понимаю, как такое могло произойти. И на Оби-Вана, Йоду, Дарта Вейдера и других героев классической трилогии я смотрю по-другомуи воспринимаю их поступки по-другому. Менее категорично, что ли... Интересно было бы почитать мнение уважаемых авторов этого форума на эту тему...

Сообщение отредактировал Lizzy - 21 Июнь 2005, 22:53

Что тут скажешь. Не смотря на то, что многие разделяют две трилогии, я склонен все 6 фильмов воспринимать как одну историю. Третий эпизод не мог как-то принципиально изменить отношение к саге, мы ведь уже знали, что в нем будет, выходя из кинотеатра после просмотра эпизода 2.
Хорошо, что у Лукаса фантазия еще в движении, и мы не наблюдаем в фильмах однообразности и затасканости. Дизайн героев и техники, конечно самый достойный в эп3 - чего стоят Гривус и техника вуки. Все же, я надеялся, что у Лукасфильм хватит денег на такую роскошь, и мы увидим в эп3 дух Квай Гона в блестящем исполнении Лайама Нисона. Увы.

мне лично нравятся и книги и фильмы.вот многие раздлеяют фильм на части 1-3 , 4-6...а я его воспринимаю как 1-6..=)

по качеству мне больше нравится эпизод3, а по переживаниям 6 эпизод...=)

Lizzy, Вы читаете мои мысли. Жму руку, приветствую единомышленника.
Мои впечатления от всей саги изменились по отношению к джедаям вообще. Мне кажется, что единственнм нормальным джедаем во всей этой истории оказался только Люк. Вы правильно скзали впечатление сначала было именно такое - хорошие парни, плохие парни. Теперь конечно оно немного другое, хотя начет Оби Вана я так и не ошиблась, с того момента как первый раз посмотрела, не понравился он мне. Не буду объяснять почему, неоднократно писала уже здесь, накуинуться сейчас поклонники его, опять будем дискуссии разводить.

Начет Энакина опять же полностью с вами согласна. Неопределенным было отношение джедаев к мальчику (позже к юноше). Оказалось так, что единственным человеком нормально (то есть положительно, без негатива) относившимся к нему, окащзался именно главный злодей. Насчет оказания психологической помощи - я тоже неоднократно говорила, но никто не проникся, считается что это туфта (не знаю почему) Вообщем, да, много ляпов со стороы джедаев в третьем эпизоде



Точно, совершенно, точно.



Как это ни печально.

Lizzy

Если учитывать, что Вейдер умер уже после Палпатина, то пророчество исполнил именно император. Именно он убил последнего ситха.

Не без этого. Но если разобраться, то действия джедаев не всегда так глупы, как могут показаться.
Взять историю с вывезением мальчика на фронт. Надеюсь, никто не сомневается, что Квай-Гон желал своей находке только хорошего (в своем, джедайском понимании). Значит, получается, что не мог он подвергать ребенка ненужной опасности. В таком случае выходит, что, по мнению джедая, на Набу Эни было безопаснее, чем в храме. И это вполне понятно. Мальчика уже поздно было обучать, но и оставлять на воле тоже было нельзя из-за появившихся ситхов. Значит, ребенка бы просто убили во имя безопасности галактики. Вот Квай-Гон его и спасает.
С матерью тоже вопрос неоднозначный. Парень сам от своих кошмаров отмахивается, когда его расспросить пытаются. Да и особого понимания со стороны пресловутой сенаторши там, кстати, тоже не было. Не велико участие, навязаться в обузу человеку, которому явно не до нее. А потом еще и в спасательную авантюру его втравить. Просто чудо, что они живыми остались. Кстати, по поводу следующей порции снов, она отреагировала вполне правильно, попытавшись объяснить человеку, что не всегда сны надо понимать буквально, но Анакин уже закусил удила и разумных речей не слышал. Один его поход к Йоде чего стоит! Волнуется о простой смертной женщине, которая в силу не переходит, а делает вид. что его судьба джедая-учителя волнует. Для которого, как известно, смерти, как таковой, не существует. Тут никакой психотерапевт не поможет, если пациент не те симптомы описывает.

Хотя во многом я с вами согласна. Прошляпили джедаи парня самым стыдным образом. Заставили вас взять его в орден, так не отмахивайтесь от того, что вам его учитель говорит. Кстати, могли и второго учителя определить. Или как-то по-другому проверять, куда человека тащит. Про многократные встречи падавана с верховным канцлером того самого сената, который ситх контролирует, я вообще молчу.

Что же касается защиты на базе данных, то потер архив не посторонний человек. Дуку вполне мог знать всякие коды. И в забегаловку Кеноби идет уже после того, как в архиве стрелу не смогли идентифицировать, Все-таки сначала он полагается на родной орден.

А проверить информацию, которую выдал Дуку нельзя потому что она не содержала фактов, доступных для проверки. Джедаи приняли к сведению, что Сенат контролирует ситх, но узнать, кто это, у них возможности не было.

Извините, что так сумбурно получилось. Для меня лично появление приквелов привело только к небольшой головоломке. Долго не могла понять как из Анакина мог получиться Вейдер. Сейчас кое-как себе это объяснила, но натяжка все равно получается сильная.

Lizzy
Вообще-то, на мой дилетанский взгляд, тут как раз всё однозначно. Джедай -рыцарь без страха и упрёка, привязанностей быть не должно, и, как следствие, кошмаров с участием особенных для джедая лиц тоже быть не должно. Просто Анакин Скайуокер оказался парнем, не влезавшим в джедайские рамки. Но они упорно старались его туда запихнуть. Результаты известны. Что касается принцессы-сенаторши, то если бы не она, то сидел бы Анакин на Набу и по травке катался. Ибо он был представлен её охранять и не мог приказ нарушив, свалить для решения личных проблем. Она выход предложила.
А разумные речи... Один раз ему тоже никто не поверил, а кошмар реальностью оказался. Вот он и дёргается. И симптомы он те описывает. Просто одни и те же симпотмы могу говорить о разных заболеваниях. И для того, что бы понять в чём дело, надо довольно серьёзное исследование провести. Проблема в том, что от него все, кроме Палаптина просто отмахнулись.



Lizzy
В том то и дело, что система защиты целостности информации предполагает не невозможность уничтожения информации как таковой, а невозможность сделать это незаметно. То есть, при уничтожении файлов об это отсаётся запись. Кто, когда и какие файлы уничтожил. Приблизительно так это выглядит. И такие системы работают.



Lizzy
Послушайте, если у джедаев в порядке вещей убивать детишек, так может ну их, к чертям... По заслугам получили...




Добавлено через 3 минуты 52 секунды:

Насколько я поняла, в момент смерти Вейдер был уже не лордом ситхов, а снова Ангакином Скайуокером. И на момент убийства императора тоже. Значит всё-таки он пророчество исполнил...

Нуууу, как же так!!!? Ведь когда Вейдер принял решение спасти сына и убить императора (замечу тоже спонтанное решение) он автоматически после этого поступка стал светлым обратно (также как после убийства Винду стал темным). То есть равновесие все-таки он восстановил, а то что он умер потом, ну это уж так получилось, извините

Мне одно неясно. Переход с одной стороны на другую происходит постепенно. Нпример на ТСС Энакин будучи юношей стал переходить с момента своих всплесков ярости и убиства колонии песчаных людей, на светлую сторону Вейдер стал переходить, когда понял что Люк его сын (ИМХО). Так вот почему ни в первом ни во втором случае ни джедаи ни Император ничего не поняли (особенно странно это в отношении императора, вроде такой продвинутый, умудренный старый ситх и упустил ученичка )

А я при пересмотре ОТ ловил себя на мыслях:
1) Все герои погрузились в яркий маразм (ну Вейдерович уже подзабыл, что на момент последнего виденья с Оби Ваном он уже не был падаваном, а был рыцарем и т. д.). Смешно постоянно рассказывают о самых понятных явлениях.
2) Джедаи/ситхи растеряли все свои навыки владения мечем.

Короче несмотря на определенную содержательность и эмоциональную нагрузку ОТ теперь смотреть смешно и грустно.

А по поводу равновесия - мне кажется, Скайвокер старший исполнил пророчество в 3-м эпизоде оставив 2-х джедаев и 2-х ситхов. Маленький зеленый друг же сказал, что пророчество могло быть неправильно истолкованно.

угу...

Предупреждение, за флуд. Рекомендую прочитать правила. Lexx.

Даже не знаю что сказать...


Lizzy говорит о грязных поступках джедаев,а можно узнать в чем они состояли,если ты имеешь ввиду,то что они попросили Анакина следить за Палпатином,то это не как грязные дела,а это всего лишь чутьё,и это было сделано,для блага республики,они уже тогда поняли,что канцлер слишком долго задержался на посту,что не зря он "копает" под Анакина...
Ложь?!!А где именно или кому они собственно говоря соврали?!!!Они знали,что Республика падет(покрайней мере Йода) и пытались сделать все,что бы этого не допустить...

Сообщение отредактировал vanix_user - 22 Июнь 2005, 12:58

Я говорила о глупых или дурацких поступках джедаев. А что касается вранья и поттасовки фактов... Вспомни 4 эпизод. С каким, полным трагизма лицом, Оби-Ван вещал Люку про подлого убийцу его отца, называя оным Дарта Вейдера. А коллективные уговоры Люка прикончить своего отца??? Это, простите, как понимать??? Очевидно, это пример истинного человеколюбия настоящего джедая. Так что Люк оказался нормальным, думающим парнем. Наверное сказалось отсуствие джедайской муштры.
Хочу добавить. Я вовсе не отношусь к джедаям с неприязнью. Я просто не понимаю, как люди, стоящие вообщем то на правильных позициях могут так глупо себя вести. По-моему, причину подобного поведения следует искать в долгом отсуствии настоящего противника, способного заставить джедаев немного пошевелить извилинами, и понять, сто жизнь не всегда укладывается в определённые рамки. Даже, если эти рамки установлены очень умными существами.
И ещё. Анакин стал переходить на ТСС, когда начал сомневаться в правильности политики, проводимой джедаями. Обратно он вернулся потому, что понял - всё не так плохо, как ему казалось. Сынок вот подрос. Так почему его драгоценный учитель, для которого Анакин "был братом" даже не попытался поговорить с ним? Может и не было бы ничего. Может обошлось бы... Сразу за меч хвататься - это не лучший способ вести переговоры.

Сообщение отредактировал Lizzy - 22 Июнь 2005, 18:06

согласна насчет маразма, и подлости тоже немало в натраивании Люка против Папани, и странно, что Энакин не припомнил Оби их последнюю встречу, было от чего убить Оби с предельной жестокостью. палыч почем-то оказывается сильнее Энакина. хотя в № говорит Йоде, что Эни сильнее. Йода обучает люка по какой-то ускореной програме и при этом тот после пары упражнений может драться с отцом, который бы по логике с его-то техникой из Э3 замочил за полсекунды сынулю. Файт энакин против кеноби из Э4- детский сад. никакой ненависти со стороны эни.
После 1-3 эпизода отношение конечно меняется,

Это ты о чем?!!!





Я не могу понять логику мыслей,в чем именно джедаи повели себя глупо?!!

Люка


А почему автоматически? Почему спасение жизни СЫНА перечеркивает все те темные деяния, которые Вэйдер совершил на службе Императора?

вот именно он спас жизнь СЫНУ..поэтому это перечеркивает все его плохие деяния..но это только ИХМо...