Честно говоря, когда я посмотрела 3 эпизод впервые, у меня было легкое помешательство. Я воспринимала ЗВ совсем по-другому. В голове у меня 1 и 2 эпизоды были страшно далеки от классической трилогии, в том смысле, что это действительно воспринималось как далекое прошлое, как сон. Но тут вдруг этот сон связался на экране с реальностью, с Вейди, с Люком, с Ханом. В какой-то момент мне вдруг стало даже страшновато.
Исходя из вышесказанного заявляю: 3 эпизод уловил волшебство ЗВ. Сага приобрела реальные формы. Истина открылась, любопытство удовлетворено..

Разве Император убил Дарта Вейдера?
Мне казалось, что это Люк в припадке бешенства своей светосабелькой все манипуляторы папане поотрубал и батарейку главную поди тоже повредил.

Да и потом видно, что Анакин Скайуокер, слившись с Силой, предстаёт перед нами в компании Оби-Вана и Йоды. Этого недостаточно, чтобы убедить вас в его возвращении на ссс?

Законченая сага, есть в этом что-то грустное, все, конец не будет унас уже новых событий вдалекой-далекой галлактике. Но теперь у Печаль моя светла, потому что я разочаровалась в Вейдере, да да именно разочаровалась. Почему? он был моим любимым злодеем, казался таким крутым злодеем без принципов, воплощением зла, а потом такой облом в 6 эпизоде. Я думала, что на темную сторону он перешел осознано сделал свой темный выбор, был убежден. что зло лучше, или там с детства примерял в тайне от родителей черный костюмчик, и душил кошек силой. и ни фига. Даже в сам момент перехода на темную сторону ему положить на ситов, на джедаев на всех, у него одна мысль занимает все его существо спасти любимую, и как уже кто-то тут сказал Эни был очень совестливый мальчик, и хороший мальчик, именно поэтому после того, как он был косвенно виновен ( именно косвенно виновен) в смерти Винду, для него все кончилось где-то глубоко внутри, а ведь мог тут же замести следы, выведать у Палыча секрет, прибить Палыча и сказать что все так и было, и никто бы даже ни усомнился в его версии. Ан нет совесть была, страх за Падме, ужас от содеяного, но никакаго осознания выбора ТСС. Затем ужасный поступок - убийство детей, но господа в юриспруденции в состав вины входит такой пункт как отношение к содеяному, и тут это играет очень важную роль, так как имело место: состояние аффекта, неосознание того, что он делает в этот момент, затуманенный рассудок, и т.д. и как мне кажется. после этого убийства рыдал он намного сильнее, чем после убийства на мустафаре. И чем дальше к концу № эпизода, тем больше менялось мое отношение к Энакину. И вот в конце у меня уже реально чешутся глаза. и спасае только осознание того что тушь не водостойкая, из кинотеатра выхожу на ватных ногах, разговаривать ни с кем не хочется, давно ни один филь меня так не цеплял. иду домой включаю Э4, затем 5, затем 6. И в конце понимаю вот оно, из злодея Энакин в моем сознании ( подчеркиваю в моем) он превратился в Мученика, уж очень несчастнаяяя и загубленная жизнь если вдуматся, смерт Квай гона первого друго, который за короткое время стал почти отцом, смерть матери, короткий миг счастья, затем ужасные события, моральный слом, боль за то, что он делает( мужчины ведь просто так не плачут), калека, огонь, опять боль, смерть любимой, ради которой он себя изуродовал, ложится на его совесть, 20 лет полужизни-полусмерти, за которые можно было так возненавидеть этот мир, что прибить сына как букашку (кстати, угадайте как мужчины относятся к ребенку. если жена умерлаю его рожая), но в конце в этом существе все-таки осталось что-то, от чего он стоит и улыбается всем после смерти в компании 2-х своих друзей , которые тоже отчасти виноваты в его загубленной жизни. Ведь у тех жизнь несмотря ни на что было-то посчастливей: оби ван был магистром, юность провнл во времена расцвета, затеи 20 лет общался с квай гоном, и вообщем-то неплхо устроился на татуине. вдали от войны, Йода много-много лет был магистром, воспитывал молодняк. и страрость у него тоже была спокойной. Так что Энэкин действительно после окончания саги становится главным ее героем, главным мучеником, да и названия старых частей начинаешь переосмыливать. И тот диалог : он наша единственная надежда, - нет есть еще одна. Кто еще одна? Лея? нет вред ли она была столь сильна, чтобы на нее надеялись, Может Энэкин?
и я знаю. что многие со мной не согласятся, но ведь у каждого из нас нас своя сага, свои выводы и ощущения.

Я не совсем то хотела сказать. Спасение сына - это переломный поступок, который показал что в Вейдере-Энакине есть добро, до этого поступка можно было об этом только догадываться или полагаться на чутье Люка. Потом я думаю, что Вейдер увидел процесс вербовки как бы со стороны, понял, что его (как бы помягче сказать) дико обманули, мозги запудрили, любимую женщину отобрали, детей тоже, непонятно чем он все эти годы занимался и вообще жизнь поломана - из-за чего (или кого)? Какого-то сморчка недоделанного, с манией величия (это мои домыслы конечно). Я пересматривала 5-6 эпизоды еще и еще раз, и все больше убеждаюсь, что Энакин (Вейдер) переболел ТТС (иименно так, это была болезнь) и сделал все как надо. А спасение сына - это уже кульминация.

Soley*утирает слёзы, шумно сморкается в огромный носовой платок* Спасибо. Блин, я во всём с вами согласна, для меня тож теперь Вейдер - не супермен и не суперзлодей, а глубоко несчастный человек.(я правильно понимаю?)Чёрт, меня в кинотеатре на первом просмотре просто выкручивало и выворачивало в кресле... И в тот момент, когда он закричал: "Ненавижу!!!", именно в тот момент я плюнула на свою тушь=), мне вообще ужасно плооохо стало тогда и у меня до сих пор эта сцена перед глазами... Потому что Эни, пусть он и был в чём-то испорченным, где-то своенравным и упрямым, иногда ужасно самонадеянным, но ведь главное в том, что Эни был хорошим мальчиком... И весь этот ужасный, полный боли, тяжёлый и мерзкий, вязкий туман безумия, окутавший его разум под влиянием кошмаров, Палыча и ощущения нереализованных талантов...Это же просто ужас, что он творит в этом тумане, и самое страшное, что это творит он, Энакин Скайуокер... Вы очень хорошо сказали о том, что Энакин в саге - главный Мученик...
Ну, ИМХО все персонажи приквелов так или иначе несчастны... не так, как Эни, но... Что пережила Падме, глядя на горящий Храм, потом выслушивая от ОВ1 об убийстве детей, а потом на закуску - от Эни о "моей новой Империи" и сверху от него же форсгрипом...
Что пережил тот же ОВ1, включив голозапись в храме и увидев Эни во всей красе, истребляющим детишек и склоняющим колени перед Сидиусом:"да, мой учитель...", а потом от Йоды:"истребить ситхов мы должны..." и "мальчика, что учил ты, уже нет. Поглотил его Дарт Вейдер..." Потом этот жуткий выбор между тем, что он считает своим долгом и тем, что у него на сердце, сверху крик "НЕНАВИЖУ" а потом смерть Падме перспективка всю жизнь торчать на богом забытом Татуине, общаясь с тускенами и бантами...
Вообще, Э3 - просто мрак. Абсолютно безрадостный фильм, от которого хоть вешаться иди. И мне он понравился больше всех.

Я на свою плюнула, когда стали джедаев убивать и до самого конца так на нее и плевала. Очень печально и грустно. Может быть в основном потому, что эта история более жизненна, что все остальное було сказкой, а это не то чтобы реальность, но сама ситуация располагает думать, что счастье потерять легко, разрушить быстро, построить новое на пепле и крови невинно убиенных - невозможно. Неотвратимость - вот что преследовало меня на протяжении всего эпизода (третьего). Зная, что все так будет (много раз представляя себе это до просмотра) я не могла поверить, хотелось вскочить и закричать "пожалуйста не делай этого!!!" Может быть потому что в боль и крики души мы верим охотнее чем в счастье. Я не знаю. Знаб только одно - зацепило так зацепило. Уже больше месяца прошло, я все никак не могу успокоиться, прихожу сюда (не могу не приходить), читаю статьи, пишу ответы, смотрю картинки... Болею этим. Опять же в голове засела мысль - как легко потерять свое счастье, какое оно хрупкое и нежное.

Что же касется впечатлений от законченной истории - основное впечатление - целостность. Все встало на свои места. Лукас гений. Я фанатка. Последнее печально.



Да все так, у нас, у женщин наверное у всех похожие ощущения. Когда такие мысли (то что я выделила) пронеслись в голове, мне стало жутко. Я вышла из кинозала и пошла не разбирая дороги.

Насчет вот этого: "он наша единственная надежда, - нет есть еще одна. Кто еще одна? Лея? нет вред ли она была столь сильна, чтобы на нее надеялись, Может Энэкин?" все-таки думаю, что имели ввиду они Лею (как это ни печально), потому как в Вейдера они (особенно Обик) верили еще меньше, чем было способностей у Леи. (представляю Лею с ее космами с лайтсадером - супер картинка). Мне бы тоже было приятней думать, что это Энакин, но... Вообще вот эта концовка - когда Энакин (старый или молодой - неважно, но мне больше нравится версия с молодым) стоит рядом с ними - Обиком и Йодой и они так мило друг другу и Люку улыбаются, как будто ничего не было, все хорошо теперь. Я бы на месте Энакина, несмотря на избавление от ТСС даже близко к Обику не подошла, за одно то, что он до самого конца не верил в него ни на минуточку. А он ничего, улыбается, радуется даже

Сообщение отредактировал Люка - 25 Июнь 2005, 11:33

Люка

Не так. И далеко не все женщины проливают слезы над клятвопреступником и убийцей. И не вижу, кстати, особых причин для жалости. Анакин становится Вейдером и на протяжении двадцати лет наслаждается властью и могуществом. За что его жалеть? За то, что сам выбрал такую судьбу? Она его вполне устраивала и жизнью он был доволен. Костюмчик - намек на то, что ничего в жизни не дается бесплатно. Хотел могущества, плати за него. А Анакину, по большому счету, ничего, кроме могущества никогда и не надо было.

Может я и погорячилась. Не у всех женщин. У некоторых. Кто способен проливать слезы над клитвопреступником и убийцей. А может быть у тех кто может поглубже смотреть в сердца людей и видит не только то, что плавает на поверхности.

Люка

Или просто не может поверить, что такой красавчик может оказаться на редкость бесчестным гадом. Потому как в глубине-то и нет ничего кроме паталогического страха, эгоизма и жажды могущества. А все остальное наносное, остатки влияния мамы и Кеноби. ИМХО.

Witch

Чувствую себя после прочтения этого поста как будто в лицо плюнули. Не лучше. Ты б хоть ИМХО ради приличия дописала что ли. Не буду ничего ставить в противовес - так как знаю, иначе заведешься и еще стока гадостей про него наговоришь, что я в жизни на этот форум больше не зайду.
Люка
Я с Вами. Спасибо.

Люка
Да, про женщин погорячились Вы. У меня Эни тоже вызывает жалость. Но это ни в коей мере не залепляет глаза, на то, что он сделал. Хорошо плакать над убийцей, пока он не убъет кого-то из дорогих плакальщику людей. Или не дай Сила, ребенка. Вот тут как женщина я ужаснулась при виде ясных глаз малыша и Эничкиного меча.
В то же время я на Эни не наезжаю, ни в коей мере. И мне его жаль. Вот только на Мученика он не тянет. Понятие Мученика связано с невинным человеком, а уж Эни далеко не невинен.

Obi_Van
Ты же знаешь, что я об Анакине, как личности мнения весьма невысокого. Так что не стоило удивляться. Кстати, не думаю, что при дальнейшем разборе, я бы что-то еще прибавила. ИМХО, сказанного вполне достаточно, чтобы охарактеризовать все действия Анакина. Он очень боялся (паталогический страх) потерять Падме (не того, что она умрет, а того, что он останется один) и ради этого пожелал приобрести невиданное могущество путем предательства и убийств. Почему это тебя так оскорбило, интересно?

Witch

Дык я и не удивился. Это вызвало сильнейшую отвентную реакцию из-за

в глубине ничего нет. Я уже не раз писал, что ассоциирую себя с этим персонажем (нет, нет - я не говорю о такой вещи как "копирование" один в один - мы разные люди - это безусловно так, все-таки фильм это выдумка) - но в плане характеров (а это в какой-то мере и есть внутреннее содержание) нахожу в нем свое отражение. То что ты считаешь, что как он слабак не дает права лишать его абсолютно всего, что не удовлетворяет твоему мнению. "Только ситхи все возводят в абсолют" (с) Оби-Ван. Ты возвела в абсолют все плохое что в нем было, списав все хорошее только на "остатки влияния мамы и Кеноби". Это уже не отражает действительность. ИМХО обязательно.

Не дано понять. Может, с психологической точки зрения, даже просто порядок расстановок слов в твоем посте, которые ты подобрала чтобы "изничтожить гада". Может просто потому что я привык слушать критику и спорить, но не привык видеть посты, "кидающие в абсолютный ноль" своего персонажа. А может еще че. Но я подумаю. Серьееезно подумаю. Чтобы прооперировать конкретными фактами. Сейчас не могу. Не улеглось еще...
P. S. Помнишь на счет "подвесть комп" за своего? А ведь было желание. Хорошо хоть остыть успел...

Надо было другое слово подобрать. Кто ж думал, что и к нему будут претензии.=) Лично я вложила в это слово другой смысл. Мученик - потому что мучился. Не отрицаю его полной и неоспоримой вины во всём происшедшем, но будут ли возражения насчёт того, что изрядно парень помучился? Просто диву даюсь, КАК после всего этого можно жить? КАК жить со всеми этими поступками на совести, КАК жить, осознавая, что ты сам разрушил всё, что любил? Все твои ценности и идеалы пропраны тобой же, и что взамен?.. Это страшная судьба.



ИМХО ничего он в тот момент уже не желал. Он сделал шаг с обрыва и катился вниз, всё быстрее, и он уже не мог остановиться и ничего не соображал. Сомневаюсь в том, что Энакин в нормальном психическом состоянии, при всех его недостатках, сознательно пошёл бы на предательства и убийства. У парня сорвало крышу. То, что он позволил себе потерять рассудок, уже другой вопрос. Но факт отсутствия оного (рассудка) ИМХО очевиден.

Obi_Van
Знаешь, после третьего эпизода я Анакина слабаком не называла. Во втором, да, было дело. Там на сильную личность он, мягко говоря, не тянет. А вот позже... Конечно, им манипулируют все, кому не лень, но что-то уже проклевывается. По крайней мере после фильма жалости к нему я не испытывала. (Я сильных никогда не жалею. Могу сочувствовать, переживать, но не жалеть.) И не потому что злорадно потирала руки, мол так и надо этому гаду. Что-то в нем почувствовалось неуловимое. Надо скорее покупать диск ( как только выйдет), а то всебщие жалельщики меня совсем с толку собьют. Может я поэтому и зверею, когда народ предлагает присоединиться к всеобщему слезливому потоку. И начинаю не очень вежливо огрызаться.

Я считаю, что на конец третьего эпизода от всего, что в нем было хорошего, Анакин вполне благополучно избавился. Выжег все начисто, иначе от того, что он сделал, он бы просто с ума сошел.