Из Оби-Вана никогда не могло получится хорошего друга, просто он был не так воспитан, долг для него превыше всего. Но он совсем не садист. Как впрочем и Анакин. Парень был не типичным джедаем, к тому же Палпатин все же гениальный стратег. Оби-Ван любил образ избранного джедая, а не реального Анакина, которого терзали вполне человеческие страсти. Анакин прекрасно знал, что ему придется притворятся всю жизнь, потому что никто из джедаев не примет его таким, какой он есть. Ему нужен был друг, который бы мог его поддержать и принять таким, какой он есть. Видимость такого друга создал Палпатин. Все просто.
Например, его признание Падме - «Я не такой джедай, каким сдедовало быть. Я хочу большего!» Но Падме не дает ему эту мысль развить, типа, он просто слишком требователен к себе. А надо было послушать, чтобы узнать о том, что Дарт Вейдер рвется наружу. В общем, всех их жаль. Ведь проиграли все.
Ну, кроме Палыча.

Люка

Вот с этим я как раз не согласна. Был Оби-Ван ему другом. И не он предал дружбу.
А Палыч использовал Эни, другом он ему как раз не был.

То есть, Вы считаете, что убийства малышей - это меньший проступок, чем полученное наказание?

Люк появился в свое время. В том-то и дело. Каждый выполнил свою роль.
До того фокус Люка не прошел бы. Не те обстоятельства, не то время.
Obi_Van

А что в нем было не слабого? До лавы. После лавы он изменился, конечно.
Хотя мне-то насчет Эни фиолетово, по большому счету.

Добавлено через 50 секунд:
Quido Todo

Чем докажете?

Soley

Я вашу точку зрения прекрасно поняла и совсем не вас имела ввиду, когда писала о всеобщем жалении хорошенького мальчика. Вы свою точку зрения обосновали. Но сколько же возгласов в духе: "Какой хорошенький, я от него просто балдею, жалко-то как лапочку такую". И многое прочее в том же духе.

Извините, но было сказано, что ВСЕ женщины склонны жалеть человека, оказавшегося в положении Анакина. Именно это меня и задело.
Надеюсь на этом обсуждение моего не очень этичного поста можно закончить. Я вообще-то человек взрывной и ответы свои по нескольку раз переписываю, прежде чем высветить. На этот раз не удержалась. Так что прошу извинить всех, кто посчитал себя невинно обиженным и на этом прекратить взаимные обвинения.

Отвечая на вопрос, поставленный в названии треда... Мне теперь видится вся эта история как предопределение Великой Силы. Ну вот просто ТАК надо было -- и никак иначе. И никто тут не виноват. Все -- "марионетки Великой Силы" (с) я. ИМХО.
А теперь приквелы мне кажутся яркими, символизирующими расцвет Республики, великолепие Корусанта... а ОТ -- обшарпанный, шарящийся по куче захолустных планет Альянс. Тоже всего лишь ИМХО.

Так и знала, что меня поймут неправильно!
Фраза насчет была камешком прежде всего как раз в Энин огород. К его этим обидам, форсгрипам и прочим отрубленным рукам. Это он у нас приверженец позиции "кто не со мной, тот против меня", причем став ситхом он просто переводит ее в осознанный пласт - раньше эта мысль на него давила из подсознания. Кстати, Палпатин на этом великолепно играет ("тебе не кажется, мой мальчик, что тебе уж что-то часто возражают... просто слова вставить не дают!"). Другие в этом отношении, конечно тоже хороши - но по другому. Тот же Оби-Ван тоже очень многого в друге не принимает - но там где Эни начинает обижаться, Оби принимает позу небезызвестной обезьянки (у него это возрастное, пройдет, и вообще я ничего не видел, а то еще придется докладывать...). И весь второй-третий эпизод вместо того, чтобы выяснить отношения, они "заминают для ясности".
Тут ниже была хорошая аналогия - Эни в зыбучке по шею, а его друзья стоят рядом и ставки делают. А потом дружно расстраиваются - как же так, как ты мог...
Тьфу.
И это чувство, заставляющее плеваться не имеет ничего общего с жалостью или даже с прощением преступлений. Я уже писала в другой теме - уменьшите масштабы. У вас небыло знакомых, которые "вдруг почему-то" спились, стали наркоманами, и т.п.? А? И тоже все охают - да как же так... А, он наверное всегда такой был... Придурок...
Тьфу.
Невнимание - это не оправдание. Это ответ на вопрос - "почему".
И еще - я не стала бы разделять Анакина и Вейдера. Это один и тот же человек, все психологически-шизофренические изыски - от лукавого, вот только... никто из вас не слышал такого тихого, болезненного хруста, когда ломается что-то в твоей душе? Не чувствовал, как какое-то дейсвтие, еще совсем недавно бывшее совершенно неприемлемым, вдруг становится простым, доступным и даже... желанным? Нет? Счастливчики... Дай нам всем слышать этот отвратительный хруст только с экрана.
Страшный момент, который смотриться совсем другими глазами после МС - последнее столкновение Вейдера и Оби-Вана. Такое ощущение, что Вейдер продолжает незаконченный на Мустафаре разговор... Незаконченный, потому что не осталось слов... И слов опять не хватает. Разговор вновь не окончен...
По поводу борцов за абстрактные идеалы - да, обвиню в глупости.
Вот только их отнюдь не миллионы. В том то и дело, что абстрактные идеалы как правило имеют вполне конкретное воплощение - твоих близких, которым ты желавешь лучшей жизни, твоих друзей, которые эти идеалы разделяют, и т.д., и т.п. Во время великой отечественной солдаты кричали "за родину, за сталина" - только вот у большинства в гимнатерках хранились отнюдь не портреты вождя. И кстати кровавую резню намного чаще устраивают отнюдь не из-за близких - а как раз во имя очень смутно представляемой абстракции.
Абстракция не может возразить! Абстракция не может сказать: "не разбивай мне сердце - я не могу это принять!" Абстракцию можно истолковать - как будет угодно. А джедаи в итоге на этом и прокалываются. От намного более раннего падения их спасает бессмертный член совета - Йода. Именно он не позволял пониманию идей общего блага измениться в худшую сторону... но это означало, что оно не менялось вообще. И вот появляется парнишка, который спрашивает: "Зачем же мы сражаемся, если не можем защитить одну конкретную жизнь?" И ему нечего ответить. По крайней мере нечего, что могло бы его пронять.
Касательно того самого мира и порядка в галлактике... А мне всегда было интересно, что повстанцы собирались делать с остатками империи, а главное с тем, что начинается после ее развала. "Это только начало " Впрочем, это не означает, что империя была такой уж эффективной структурой. Видите ли, такая штука по определению предполагает репрессии и все более жесткое закручивание гаек. Кто не с нами, тот против нас! Государь божий помазанник!А иначе она просто не работает. Увы. А поскольку даже такой гений, как Палпатин не застрахован от ошибок, я уже не говорю о дурном характере... Короче - нафиг, нафиг. Только при наличии правителя, хотя бы приближающегося к идеальному. Надеюсь, никто не станет утверждать, что ситх подходит под это определение? Или будет? Ой, не стоит...
Подлая она, далекая-далекая. Особенно к семье Скайуокеров...

Но мы все равно ее любим.
Кто тут писал, что он болеет после третьего эпизода? Присоединяюсь. Не могу придти в себя до сих пор - и даже дописанная песня на эту тему не помогла... Не отпускает.

Льдинка, простите. Не правильно поняла, признаю ошибку и забираю свои слова назад. По крайней мере как слова, обращённые к вам и сказанные в добавление к цитатам вашего поста. Просто я уже так привыкла, что тут всю вину пытаются с Энакина свалить на Падме, на ОВ1, на Йоду, на Совет, на кого угодно, что.... Извините.
Я просто ещё думаю, что нельзя сказать однозначно, что джедаи сражались за абстрактные идеалы. Они несли вполне конкретную помощь в урегулировании конфликтов и приносили побольше пользы, чем постоянная армия любого государства на нашей планете, пока оно не ведёт войну.
О болезни писала, кажется, Люка ( Извините, Люка, что без спросу вас приплетаю). И я бы написала, но уже сказано. Причём цитировала бы слово в слово. Почему-то именно Э3 сорвал меня с катушек, хотя ЗВ всегда были любимыми фильмами. Стихи вообще не прут, но всё равно не отпускает.

Soley

Конечно можно. Я ваще дурак изначально что зарегил себя под этим ником - думал, после этого мое мнение об Оби хоть как-то изменится... Ан нет. Не изменилось. Упасть упало ниже уровня Марианской впадины и расти вроде никуда не собирается... А Энакин... Энакин... Ну любимый же персонаж! Ну еще ни в одном фильме я такой удачный образ не встречал. Это уже называется даже не зацепил а, пардон, с потрохами затянул. В этот мир, в эту сагу. Так и пусть красуется у меня на аватаре как мой персональный Избранный персонаж!

Респект! Браво! А мои слова были не конкретно к тебе обращены. Я то уже понял, что ты разделяешь мою точку зрения по гораздо более глубоким мотивам. Это очень приятно. Спасибо.
Alena

Ну вот видите. Потому ничего и не видите (каламбурчик-с). Впрочем, как и я в Оби Ване... Мне тоже уже фиолетово.
Witch

- ну разве я могу что-нибудь еще добавить? Я же тоже сорвался со своим плевком. Точно так же... Так что прошу извинить и себя тоже.

В`Южная
Да ничего, я подозревала, что этот момент у меня слишком размыто получился.

Что однако не мешало Старой Республике тихо-мирно загнивать Не их ли желанием неизменности, не их ли следованием принципу "лучшее - враг хорошего" она была этим обязана?
Я просто пыталась разобраться в этом противопоставлении "благо всех" - "благо свое". И пришла к выводу, что и то, и другое - весьма нехорошая крайность! А джедаи даже не то, что исповедуют - зациклены на первом! По их действиям видно, что они готовы кого и что угодно принести в жертву этому самому "общему благу".... Но ведь "общее благо" - это совокупность блага отдельных людей! Противоречие? Как бы правильно и осторожно ты не подходил к определению концепции этого самого общего блага - ты все равно ошибешся, хоть где-то, хоть в чем-то. Да, мы никуда не денемся от попыток это определить - на них строится все социальное развитие. Но когда ты идешь дальше, и обьявляешь, что ради этого блага принесешь в жертву кого и что угодно, не надо забывать, что представление об этом самом благе все равно составляли способные ошибаться люди, которые не могут угодить на всех!
И вот на примере третьего эпизода мы видим, что начинается, когда кто-то, со сколь угодно благими намериниями, слишком уверен в своем праве приносить в жертву чужие интересы и представления своей концепции абсолютного блага.
Тот, чьи интересы приносятся в жертву, даже если он на нее согласен, может твоей концепции просто не поверить. Подумать: "это вовсе не ведет к общему благу". А мысль, которая следует за этой обычно такова: "значит, я приношу жертву просто тебе?"
И будет нечего возразить. Так же как Оби нечего было возразить Энакину, когда тот возмущался, почему он должен шпионить за тем, кого считает своим другом.
И ничего хорошего в этом нет.
И наоборот. "Свое благо"... Человек животное социальное, и не бывает двух одинаковых людей. А значит - учись прощать, потому что рано или поздно те, кто рядом, окажутся в противоположном лагере. В чем-то. Не важно, в чем. Рано или поздно тебя обидят - люди не идеальны! - ударят и предадут. В мелочи. Случайно. И тебе придется это прощать. Учись. Учись справляться с обидой. Подставлять другую щеку. Учись любить своих врагов - потому что близкие тебе люди будут врагами - пусть на миг, на один спор, на один разговор - но будут!!! И если ты не сможешь любить их даже тогда - ты их потеряешь. А вариант "переделать целиком и полностью под себя" - подразумевает, что ты согласен их искалечить. А потому учись!!! Или заранее смирись с мыслью, что таких чудес, как друзья - не бывает. Противники - есть, достойные уважения враги - есть, союзники - есть, а друзей - идеальных, мифических, всегда во всем с тобой согласных, нет! И каждому рано или поздно придется сказать "если ты не со мной, ты мой враг".
....Обиван ответил: "только ситхи все возводят в абсолют". Ну да. Это философия ситхов. Да. Какую-то степень расхождения простить невыносимо трудно. Или даже вообще нельзя... Только вот некоторые личности вообще не умеют прощать. К сожалению.
И ничего хорошего в этом нет.

Obi_Van

А мне не уже, а всегда было.

Льдинка

Это не к спору, а замечание на тему.
Абсолюта в этом отношении нет, но вот стремиться к нему можно и нужно. Если благо достигается большинством людей (мыслящих существ), это уже некое всеобщее благо. Думать иначе - погрязать в софистике.
И почему бы тогда сразу не отправиться в Силу, в "недеяние"? Потому что любое действие несет кому-то вред. Хоть тем же микробам в воздухе, которых мы вдыхаем и таким образом убиваем.

Это верно. И потому джедаи и не действовали без приглашения с чьей-то стороны. Всегда по запросу, сената ли, самих ли конфликтующих сторон. Они никогда не брали на себя роль судей, заметьте.

Да было, было. "Тебя просит Совет". Хотя сам Кеноби был, явно, не согласен. Но надо уметь полагаться на других и доверять, особенно руководящему орагну. Иначе система не будет функционировать. Эни так этого и не понял.

Вот с этим изначальным Вашим постулатом я не согласна. Иначе бы Кеноби никогда не произнес той самой фразы.
Попробуйте сами не судить, может, тогда легче станет. Я не прикалываюсь.

Постите меня старую зануду.
Повторюсь. Каждый выбирает того героя ЗВ, которому хотел бы подражать или того, на кого он по собственному мнению похож.

Джедаи: свои силы и власть отдают служению другим, более слабым.
Ситхи: через силу приобретают власть над более слабыми.

Как гласит народная мудрость: сказка ложь, да в ней намек...
Посмотрите внутрь себя, вы уже сделали свой выбор?
Не значит ли, что тем, кому импонирует Анакин, действующий в собственных интересах, потакающий своим слабостям, просто хочется оправдать свое реальное поведение? Кто-то тоже не любит, когда ему делают замечания учителя, старшие. Тоже считает себя сильнее всех. Задайте себе вопрос: как часто в собственной жизни вы вибирали интересы других людей в противовес собственным? Если редко - то дело ни в отношениях Оби-Вана с Анакином, а в ваших отношениях с окружающими.
Тому, что сделал Анакин нет оправдания. НИКАКОГО. Не надо его наделять романтическим ореолом. Как сказал Йода - это его личный выбор. Многим героям ЗВ выпадали испытания, но они их выдерживали. Вся штука в том, что у нас в России почему-то любят падших. Не случайно в мультиках детям почему-то нравятся отрицательные герои. Загадочная русская душа. Может, поэтому мы стремимся к самоуничтожению?
Люди не могут жить в анархии. Все мы должны исполнять определенные правила. Без перекладывания груза ответственности на других. Поэтому обида Эни: "А чего они меня не любят?" мне не понятна. А за что его любить? За свою короткую жизнь он понарушал все возможные правила, подставил Оби немыслимое количество раз (я спас тебя 10 раз! а сколько раз из них он сам создал такую ситуацию? например, в "Планете-бродяге"). И Оби каждый раз прощал его, верил ему, что такое больше не повторится. Да, вспомним, кстати, как легко Эни приговорил Оби к смерти в разговоре с Императором. И вот, эдакий товарищ, не ведающий, что творит, потому, что все у него идет "от души" (в этом случае важно, какая душа светлая ии темная), становится у нас эталоном для подражания (именно поэтому здесь звучат слова оправдания). Многие чувствуют с ним духовное родство. Может, так просто легче? Оби- сентенция верного воина духа. А Анакин не трудится над самосовершенствованием. Он просто совершает поступки, а потом оправдывается.

Но вот представьте, что ваш ребенок вырос эдаким чудовищем. Это не страшилки. Все вполне реально. И в благополучных семьях рождаются убийцы. Вы его тоже оправдывать будете? Мол, не ценили его по достоинству. Не долюбили. Аргументы, типа, мой-то ребенок точно не будет уродом не принимаются. Любой человек самостоятельная личность и сдерает свой выбор сам, не обращая на мнение старших и родителей, особенно, если семье пропогандировались такая свобода.

Хорошо рассуждать, опираясь на абстрактный материал. Особенно, когда не сталкивался с проблемой научить кого-нибудь хорошему, когда тот не хочет.
Все гораздо сложнее.

Цель моего излияния, не опустить собравшихся в этой теме, а попросить посмотреть на эту проблему поглубже. Не только как на сбжетную линию интересного кинца.

А джедаи, кстати, к этому очень склонны Но поскольку это и вправду абсурд, они таки действуют - и соответственно нарываются.
А что делать?
Эх...

До момента кризиса. Да, роль судей на тот момент взять на себя было просто больше некому... Они и взяли.
И не справились.

А это не ответ. Вопрос был "а на каком основании Совет от меня это требует? Во имя чего? Ради чего я должен поступаться своими принципами... декларируемыми этим самым советом?"
Во имя блага галлактики...
Ну-ну. И где же сдесь благо галлактики?
Сразу оговорюсь - я-то понимаю, где оно сдесь. Отсюда, с другой стороны экрана. Из удобного, мягкого кресла. С него так легко и удобно все понимать... Но еще я понимаю, что оттуда все выглядело иначе.
Кстати, одна из ошибок Анакина, и не только его. Кажется, ни один не смог посмотреть на эту ситуацию со стороны... со всех сторон. Впрочем не удивительно - они-то были внутри...

Дык мы собственно это и делаем. На самом-то деле.

Уй.
Я уже устала повторять. Понять - не значит простить и тем более оправвывать!!!
Ну разумеется, блин, дергает за живое этот вопрос отнюдь не тех, кто подобных личностей видел только издалека или на экране! Разумеется, задевает тех, кто на собственной шкуре ощутил, какого это - когда просто не можешь больше поступать "как правильно". Когда это самое "правильно" - просто невыносимо, и главное, создается впечатление, что все, кроме тебя, на него чхать хотели, а ты один, как дурак, пытаешься сохранить верность какой-то абстрактной, всеми "по-разному понимаемой", ерунде! Когда мозги выворачиваются, пытаясь избавить измученное сознание от терзающих его моральных ограничителей, размывая принципы всякими "да с какой это стати", а никто - никто из окружающих тебя людей, вроде бы, те же принципы разделявших, даже не думает тебе помогать! Более того, только подмывают твою уверенность и понимание правильного всяческими "исключениями", "ну ты же понимаешь" и "нельлзя же все так буквально воспринимать"!
Когда любой выбор - из двух зол, когда остается решать не "предавать - или нет", а только "предавать - кого?"
Еще раз - речь не об оправдании. Разве что в том плане, что не хлебнув такого дерьма, трудно адекватно оценить, насколько это тяжело. Однако тяжело - тоже не оправдание. Я просто пытаюсь сказать, что обычно в таких ситуациях выбирают предавать то, на стороне чего будет больше абстракций. Точнее того, что человек на данный момент считает абстракцией - в таком состоянии ей может стать и собственная семья, и чужие жизни. Но чем большим идеалистом человек был, чем больше для него были важны буквы, слова, и идеи, чем меньше живых лиц он за ними видит - тем больше вероятность того, что в ситуации реального морального выбора они перестанут для него что-либо значить. Потому что это только слова - а слишком легко поддаются истолкованию.

Но речь и идет о ситуации, когда правила не работают! Когда как раз на правила полагаться и нельзя - и никто им не следует! Вот те, с кого ты брал пример, начинают ими же установленные правила нарушать - так почему ты должен по-прежнему им следовать? Или верить своим учителям? О, да, обстоятельства, понятно...
Но ведь вам же по-прежнему можно верить, правда? Правда? Ну скажите, хоть кто нибудь, да или нет!?
..."О да, мой мальчик, я понимаю твое недоверие, я понимаю..."
...А если Палпатина рядом не имеется, подобный голосок вполне самостоятельно прозвучит из подсознания. Из обычного эгоистичного "а мне хочется", конечно... что еще не значит, что для борьбы с ним не понадобятся силы.
Обида только звучит как "они меня не любят". На самом деле она называется "почему я должен вам доверять" .

И проблема эта стара как мир, и к сожалению слишком часто повторяется. Так может стоит посмотреть "дурацкий звездный боевик", "абстрактный материал", который так нравится твоему ребенку - до того, как что-то сломается уже в его душе? Может стоит посмотреть на утрированно "плохого учителя и хорошего человека" Оби-Вана, чтобы заметить, как так же радостно наступаешь на вроде бы такие очевидные грабли?
А?
Это же просто сказка - она даже не пытается что-то доказать! Но она очень хорошо показывает. Ведь на самом деле большинство историй подобных "бестолковых друзей" и "трудных подростков" заканчиваются далеко не так кроваво! Легко забыть и махнуть рукой... Вот только стоит ли - ведь есть еще меньшинство историй, в которых находится и свой Палпатин, и свой аналог Великой Силы, баланс которой так легко опрокинуть... А даже если нет - ну, не резал твой друг или твой ученик маленьких детей, не пришлось тебе в итоге стоять лицом к лицу с сейберами на готове, или гореть на берегу лавового потока... Вы просто перестали общаться.
Намного ли легче?

Льдинка

А кстати, в чем это выражается?
Давно б уже саберы похоронили... Всвязи с этим вспомнился фанфик на инглише про то, что джедаи через 500 лет после Люка как раз такими и стали. А тут ситы. Пришлось Силе материализовать Кеноби, чтобы действовать их научил.

Кризис кризисом. Это чрезвычайная ситуация. Причем, все было решено верно. Только у Силы были другие планы.

Да уж. Эни сто раз указали, что канцлер у власти засиделся. Историю, что ли, он так плохо изучал? Двоешником полным был? Это ж один из классических признаков надвигающегося захвата власти.

Да боюсь, историю ему как раз Палыч и вгружал, с большего. Со своей колокольни. Мол, чем больше централизация - тем больше порядка

Многим кстати и Р2Д2 импонирует. Они себя наверно тоже с ним жестко ассоциируют в реальный жизни.


Собственные интересы отстаиваются всегда. Хоть на уровне индивида, хоть на уровне государства. Если человек собственные интересы не отстаивает, в реальной жизни у него будут проблемы.

И тем любопытней было взглянуть, что же в конце концов происходит с теми, кто посвящает свою жизнь интересам других. Что теоретически могло бы произойти у нас, на Земле, существуй у нас подобная каста людей с выдающимися способностями.
Мало того, что это служение людям несколько сместилось в сторону служения идеалам, превратившись не в смысл жизни, а в обязанность: Я - Джедай => Я должен. Начинаешь мыслить иными категориями (кто сказал неправильными?) - становишься на скользкий путь ( Куай-Гон), который мог привести в результате на протоптанную Дуку дорожку, либо к "чему-то иному". Это "что-то иное" Лукас, к сожалению, не раскрыл. Куай-Гон нашел путь к бессмертию, как и почему - молчание. Очевидно было лишь то, то Куай-Гон выбрал иную дорожку, чем ту, по которой жизнерадостно двигался Совет Джедаев.
И этих людей (под этим подразумевается не только раса людей конечно), которые готовы пожертвовать своими жизнями ( никогда не поставлю знак равенства между ценностью жизни Джедая и какого-нибуль аристократа с Альдераана, фермера с Татуина етс. Праведные речи, что дифференциации ценность жизни не подлежит, лучше держать при себе) , ради того, чтобы миллионы и дальше могли жить в условиях несколько более комфортных, чем предлагает Император, объявляют предателями и уничтожают за ненадобностью.

Думаете, если б Джедаи _действительно_ ценились в галактике, их бы сдали_настолько легко_? Под апплодисменты? Нет.
Джедаи ради этих, пардон, людишек были готовы прирезать уже и друг друга( диалог Йоды - Кеноби " Если я хоть на день мог приблизить окончание войны, я бы пожертвовал Вами, Магистр Кеноби, не моргнув глазом. Будьте уверены"), а их самих на альтарь Палпатину принесли. Сами виноваты? Безусловно. Можно долго рассуждать, что случилось с Орденом, почему он втянулся в политику, которую так старался избегать в прошлом. Об этом было сказано много.

Поражает именна та легкость, с которой всех джедаев галактика сдала одному-единственному Ситу. Уничтожайте неугодных Вам, Ваше Величество, форсьюзеров, мы Вам даже овацию устроим, только нас-то от репрессий избавьте - предполагаемая позиция Сената. Хрен вам. Все "полетели". В том числе и эти продажные сенаторы. Одними джедаями не удалось откупиться.

Возвращаясь к нашим баронам и баронессам. Энакин мне лично импонирует не тем, что я, спроециров его образ на свой реальный и найдя какие-то сходства, зафиксировал и возвел его в ранг своего фэйвора. Нет. Мне до банальности интересна его жизнь Целиком. Rise and Fall. Интересно было посмотреть на то, что привязанности делают с Джедаем, когда интерес личный приходит в конфликт с интересом общественным. И если социология говорит нам, что отдельный индивид может лишь подстроиться под социум, то Джедай\Сит способен этот социум переделать под себя)
Такое вот небольшое лирическое отступление, навенное очередным просмотром Э3, а затем и Э4 для проверки ощущений

Льдинка
Но школьная-то программа быть должна! Тем более углубленная как раз в этих вопросах из-за образа деятельности джедаев.
Кстати, вообще, меня всегда занимал вопрос: а Эни хоть читать и писать умел в свои 9 лет? Это лирическое отступление, но может, кто-то знает источники.