Анакин целиком и полностью был в ответе за свои дела. Какие бы не были абстоятельства, незьзя все сваливать на них. Любое предательство - не повод мочить все живое вокруг. Анакин был такой, какой был. Если бы не "предательства", то он обязательно нашел бы другой предлог для собственного неудовольствия. Такая уж он натура!

Во-первых здрасте!!! Во-вторых тема хорошая!!! В-третьих вот Вам мой чистый ответ- бедного и несчастного Вадюшу предали(см. ниже) :
1) его судьба,
2) его желания,
3) его воля,
4) его гнев,
5) его опраметчивость...

Одним словом...Его предал он сам; и никто тут не виноват ( не джедаи, ни ситхи!!! а уж тем более Амидала(Он сам её предал!!!)...). Он творил зло,а винил других в нечестивых поступках ( Обика). Вейдера предала его чрезмерная вера в Тьму(Т.С).

Д Е Л А Й Т Е В А Ш И Г О С П О Д А ! ! !...Вот так!!!

Ну а мое мнение.... Да тут прозвучал мнение что Оби-ван был не готов воспитывать избранного, как по мне он вообще еще никогоне готов был воспитывать, только в Эпизоде 3 мне кажется он "дорос" что ли до этого. да и то не избранного же!

А насчет предательств.. для Эни все его предали и даже Падме, которая по его мнению привела Оби-Вана, что тот его убил. Это было его мнением и Палпи, которго он так уважал и мнение которого очень ценил, еще и подтверждал это.

Нууу! Давайте сядем и будем жалеть бедного и несчастного Вейдера. Нет ну посмотрите, а получается он никого не предал и не убил. Вейдер просто хорошо разыграл из себя бедную овечку... А вот список, кого предал он (см. ниже):

1) свою мать,
2) свою мечту,
3) свои мысли,
4) Квай Гона (т.е. не оправдал его надежды),
5) своего учителя Оби Вана,
6) весь орден+ маленьких детей,
7) свою любимую Амидалу,
8) свою сущность,
9) свою душу,
10)самого себя!!!

Теперь давайте сравним- 5:10 не в его пользу!!!

В О Т Т А К !!! !!! !!!

Ой. Как все запущено...
Знаете, есть такое понятие - мелкое бытовое предательство. Это когда мы день за днем видим круги под глазами у матери, и тем не менее забываем ей позвонить, задержавшись после одинадцати. Это когда на дежурный вопрос "как дела" твой друг отвечает "нормально", мы слышим напряжение в его голосе, мы слышим, что это ложь, что ничерта не нормально, но нам лень напрягаться и переспрашивать. Это когда наш ребенок раз за разом обижается на наши распоряжения, раз за разом спрашивает "почему", а нам некогда ему ответить, и так же раз за разом мы отвечаем "потому что так надо", позволяя копиться обиде, дескать, раз это ребенок, он должен стерпеть.
Давайте называть вещи своими именами. Это - мелочи. Но это - предательство. И от того, что оно мелко, предательством оно быть не перестает. Да, это не оправдывает насилия и убийства. Если человек решился на насилие - это прежде всего его вина, и только он будет за это насилие отвечать. О чем всем решающимся всегда следует помнить.
Но это не снимает вины с других. С тех, кто мог - и не предотвратил. Да, это не та вина, из-за которой стоит рвать на себе волосы. Вообще из-за вины глупо лишаться волос. Но это то, на что лучше обращать внимание. И избегать. Потому что мелкие обиды, наносимые близким, могут накопиться. И стать очередной гирькой на чаше чужого выбора. Гирькой, которой могло бы и не быть. Будь вы раньше чуть-чуть внимательней.
Вот так.

Mamma Orsa слушай может ты все же сделаешь свои посты более уважительными и речь покоректнее, а то как на дискотеку для малолеток попала, честное слово. "Вот так"

Льдинка и действительно каждый был виновен по своему и джедаи, конечно прежде всего в своей глупости. Я вот только не знаю за что он так взьелся на Оби Вана, ведь когда он видел его в последний раз они очень мило говорили и никаких отрецательных чувств я не узрела, хотя если не считать его"нам не нужна его помощь" в эпизоде с Падме. И все же джедаям с самогоначало следовало отнестись к этом с должным пониманием, отдавать избранного да еще и в таком возрасте Оби Вану было оченьнеразумно. Да и обращаться с ним так как Винду - не свидетельствует это об их великой мудрости, наоборот скорее, великой глупости.

Ладно уговорили!!! Всем мир!!! Но мне всётаки по-человечески жаль Вейдера,хоть и счёт не в его пользу. И кажется, что он был предан, потому что оказался в лаве, без ног и рук, а потом был закован в чёрную броню! Жаль товарища, ОЙ как жаль !!! Хочется иной раз разрыдаться!!!

Fallen Angel
А что, джедаи должны были Эни зад вылизывать, пардон. И тогда бы считались мудрыми?

Alena не знаю что они там должны были, я не такая мудрая, но моги бы и предвидеь к чему приведет такое поведение, они же умные, все знают...

Fallen Angel
Тут речь скорее не о глупости. Попробую выразить свое смутное ощущение.
Кто-нибудь спорит, что перед Энакином стоял выбор? Думаю, никто. Стоял.
Так вот, джедаи ведут себя так, как будто этого выбора и быть не могло. То есть, создается ощущение, что они никогда не представляли всерьез, что он может так поступить. Они ждали от него срыва, немотивированного, стихийного использования ТСС, и как следствие потери контроля над силой, огромных разрушений... Это да. Это сколько угодно. Но вот ОСОЗНАННОГО перехода в стан врага...
Ну да, никто не мог предполагать что тем самым врагом окажется Палпатин, привязанность и доверие к которому было более чем заметно. Но не предполагать ухода из ордена, разрыва отношений? О, да пророчество - и что? Из этого пророчества следовало, что он обязательно останется на стороне ордена? Они об этом задумываются только в самом конце - и то, похоже, сразу отбрасывают эту мысль, как слишком невероятную! И в то же время не делают ничего, что могло бы убедить Энакина в их правоте. В истинности их идеалов, хотя бы - впрочем, в последнем они уже и сами сомневались....
Сила, но почему? Откуда такая уверенность - и в собственной правоте, и в ее очевидности? Откуда?
Что касается Оби... Вот смешно. Но привязанность к Анакину действительно помешала ему. Я сейчас не о Мустафаре. Но Оби предпочел занять выжидательную позицию по методу "ничего не вижу, ничего не слышу". Чтобы не оказаться в необходимости выбирать между преданностью другу, и преданностью писаным правилам совета. Будь он чуть более чутким другом - он бы просто не смог не видеть, что происходит. Будь он идеальным джедаем - не побоялся бы рискнуть отношениями ради того, чтобы выяснить, что происходит... Это все очень понятно, очень по человечески... И все же это была ошибка.
А на Мустафаре... Позновато уже было на Мустафаре. Эни уже выбрал - граница между своими и чужими сместилась, и Оби оказался по другую сторону. В память прежних отношений он "дает ему шанс", предлагая убраться с пути, (и на самом деле это ОЧЕНЬ много - его же потом Эни же и ловить по всей вселенной. Столько он не дал даже маленьким детям). Вот только Оби в тот момент, для того, чтобы убраться, потребуеться сломать в себе не меньше, чем Энакину. Там уже о предательстве говорить трудно - обоим просто ничего уже не оставалось... Только чудо могло остановить поединок. Чуда не произошло.
Грустно это все....

Анакин конечно сам отвечает за свой выбор, хотя создается ощущение, что все другие персонажи (не иначе как с фатализмом героев греческой трагедии) подталкивают его к этому. И джедаи, и жена, и естественно Палпатин, пожалуй менее других в переходе на ТСС Скайвокера можно обвинить Оби-Вана. Не стала бы обвинять джедаев в глупости, скорее в равнодушии - Анакин, как впрочем и любой другой член Ордена для них (Совета), еще один элемент, идеального на их взгляд механизма, а следовательно не менять же систему из-за него- надо просто указать ему его место и все снова будет правильно и хорошо. Падме слишком увлеклась игрой в политику и не заметила, чо с ее мужем происходит, что-то странное и страшное, а ведь знала на что он в состоянии эмоциального шока способен. Учитель предпочел занять выжидательную позицию. Вообщем создали канцлеру идеальные условия для работы. Ну и Анакин его не разочаровал.

Льдинка

Думаю, не будь Палыча, именно эта позиция и была бы благотворна для Эни. Вернее, она и была.
И вообще, этот момент с джедайскими сексуальными отношениями, хоть и является в фильме центральным, очень противоречиво во вселенной ЗВ показан.

Но он был и его влияние на Анакина, носящее явно не проджедайскую направленность было очевидно. И кстати "страусиная" политика до добра еще никого не доводила.

sirin
Знали б, где упадем, соломку бы подстелили.
Все учесть никогда невозможно. Особенно наличие сита в друзьях джедая.
А почему Вы считаете молчание во благо - страусиной политикой? Страусиная политика - это если не вмешиваешься, боясь за свою шкуру. А Оби явно не за себя опасался.

Респект!!! Вот оно, то, что я пыталась сказать! Ну нельзя к живим людям относиться как к элементам механизма, будь они хоть трижды джедаи! Именно об этом я говорила, когда утверждала что старый орден стал путать отсуствие стратсей с бесстрастностью. С холодностью! Спокойное отношение - с равнодушием.

Но опасался за дружеские отношения, которые мог потерять. Я же говорю - имела место привязанность. И привязанность - помешала. Обвинять его за это... ну явно же не нам. Но все-таки это ошибка. Которая в данной ситуации способствовала катастрофе. Печально...
Ну почему он с ним не поговорил....