Цитата
и почему орден должен был выкупать Шми?

Слушайте - Вы б хоть ради приличия все мои посты прочли тогда бы - о том, чтобы ее "выкупать" речи не шло. Будьте внимательнее.

Цитата
и он еще обвиняе Оби, что тот не дает ему воли!!!

Я обвиняю Оби что он не дает ему воли???!!! *Тихо сползает со стула*
Вы однозначно не поняли сути спора. Попытайтесь вдуматься в прочитанное. Может поможет.


Obi-van
1 цитата -- я отвечала не вам кокретно
2 цитата -- ну, конечно, не вы, а Энакин

Apolla
И вот Люк именно и смог сделать то, чего не смог Энакин: эмоционально привязаться к людям…. и сохранить в себе этот свет.

Ну вот именно же !!!

Obi_Van
Не обязательно быть для этого джедаем….это личное достижение человека

Да, не обязательно, но Джедаю крайне желательно таким равновесием обладать. Стремление к свету несмотря ни на что, что бы не происходило, без этого нет настоящего Джедая.
Я еще не читала Стовера, не люблю, когда кто-то другой, не тот кто придумал, что-то пишет (откуда ему знать, хотя может они как-то и договариваются, не знаю), но нашла в нете, распечатала первые страницы, прочла… меня поразило как он описывает Кеноби…точнее не скажешь…
Он по -прежнему чувствует себя падаваном.
Он джедай до мозга костей.
С невероятным трудом Кеноби научился быть свободным.
Оби-ван талантливый джедай, прекрасный человек, но ему очень сложно даются человеческие отношения. Он замкнут, слишком строго себя воспитывает. Не даром его учителем был Квай-гон—очень свободный. И Оби с Энакином, как две противоположности, были даны друг другу, чтобы научиться – Эни—смирению и спокойствию, Оби-ван – свободе и раскрепощению. Он не умеет говорить по- душам. Он может только сказать прописные истины, которым следует сам, и надеется, надеется, что Эни хотя бы не отступит от них слишком далеко. Думаю он знал о Падме, уж по крайней мере догадывался (вспомните как он просто спрашивает о ребенке). Но он даже и представить не мог какие страсти в душе у Энакина. Ведь Эни скрывает их и от себя самого. Шутка ли – Избранный потихоньку становится ситом! Он ну совершенно был уверен, что без Падме не сможет жить, и приложил все усилия чтобы ее не потерять. И не слишком прислушивался к Оби-вану, ведь его слова противоречат всем его желаниям. Зато Палпатин оказался другом, потому что говорил желаемое, то, что Эни так долго хотел услышать, что можно все, если очень хочется!!! А уж Палыч старался вовсю!!! Так носился с Эни!! (оно и понятно, когда еще другого найдешь). А Энакин поверил… так и не определился парень с добром и злом за те 15 лет , что с джедаями провел.

Вот жизнь и доказала ему, что он вполне может жить без Падме… не хотел он смириться с тем, что все умирает… что нельзя иметь все и сразу если тебе и не положено…
Слишком высокая цена за собственную гордыню и непримиримость…

Я думаю, что Энакин в Э3 не роаскрывал душу перед Кеноби не потому, что он ему не доверял или был сильно обижен. Как правило, когда мы попадаем в сложную силуацию, причиной которой являются поступки, которых нам делать бы не следовало, сложнее всего поведать об этом самым близким людям, чье мнение для нас небезразлично. Ведь очень часто своим радителям, например, при вем доверии и любви к ним, мы никогда не признаемся о каких-то своих проблемах, не столько из-за того, что нас за это поругают, сколько из-за того что они в нас разочаруются. Обиды обидами, но Энакин все-таки учителя уважал и ценил, иначе не стал бы его столько раз спасать, рискуя собственной жизнью. Оби-Ван - слишком правильный джедай, а Энакин прекрано знал, что его поступки не совпадают с джедайскими правилами и не хотел в выглядеть в глазах учитель недостойным звания рыцаря-джедая. Вот он и держал все в се6е. Впрочем, как мне кажется, попытайся Обик сам расспросиль Эничку о его проблемах и поковыряться у него в душе , тот бы его точно так же отшил, по той же самой причине.



Тут я что-то недопонимаю, где тут выбор между добром и злом, когда встает вопрос слетать или не слетать втихоря на Татуин? Получается, попытка спасти мать является обращение Энакина в сторуну зла? Или злом является его жениитьба на Падме?

Сообщение отредактировал Nusha - 9 Август 2005, 14:10

В том-то и дело, что нарушить правила полетев на Татуин или женившись -- это еще ерунда, а убийство людей в порыве гнева, желании что-то изменить, от бессилия изменить, становление ситом в конце-концов (ведь он понимает, что это значит) -- это и был его выбор.

По книге, Оби-Ван не стал его добивать, ведь доблесть рыцаря не позволила ему уничтожить безоружного. А после он побежал спасать придушенную Падме.

не стал убивать? вы внимательно читали книгу? он просто не успел - к ним летел Сидиус и Оби-Вану пришлось уйти..а так бы он добил Энакина..

lamort

Нет, Оби-Ван не стал бы добивать его. И если бы он хотел его добить то он бы и добил даже тогда когда уже Палыч приземлялся.

Джаден Корр
перечитайте этот момент еще раз...

Во-первых, книжка в некоторых моментах расходится с фильмом, даже с учетом тех сцен, которые из фильма вырезаны.
В книге в этом месте написано: "Приближался еще один ситх". Что подразумевал по этому поводу Стовер, остается только гадать: шел ли Палпатин в тот момент к Оби-Вану ножками или же тот заметил подлетающий шатл. В фильме же четко видо: сначала улетает Оби Ван, а затем прилетает Палпатин. Вопрос: откуда Оби-Ван мог знать о приближении Палпатина?
Даже если бы Кеноби дествительно заметил шатл Императора у него бы хватило времени 3258 раз прикончить Скайуокера (если, конечно, Обк не хотел при этом по-садистски растянуть удовольствие ).
И потом, читать Энакину лекции "о вреде здаровой жизни" пока тот с отрубленными ногами барахтался у него время нашлось, а добить - нет?

Закомплексовал тогда Оби-Ван: рука на Эньку не поднялась. Кстати, далее в той же книжке следует: "...он по-прежнему ... был джедаем и не мог убить беспомощного человека."

А вообще, ситх его знает, почему он так поступил...

Nusha
Оби-Ван мог догадаться об этом..Сидиус не оставли бы Энакина умирать...

То есть Оби-Ван, зная (или догадываясь), что летит Сидиус, оставил ему в подарок недобитого Энакина, так что ли? Нда... Это, наверное, Обик специально сделал, чтобы Палпатин Энакина (Вейдера) подобрал, откачал и тот мог и дальше ситховать по Галактике.

Сообщение отредактировал Nusha - 8 Сентябрь 2005, 21:02

Какая доблесть рыцаря?! Он не добил его одним легким движением, но он оставил его валяться на лаве, оставил валяться на лаве калеку, разве это не равносильно убийству, тут уже другие принципы срабатывают, из серии я оставлю тебе жизнь, если ты конечно сможешь прожить без рук, ног, печени и почек. это уж извините садизм. ну а если честно даже те, кому нравится Оби ван, неужели вы не чувствовали желания , чтобы в этот момент он протянул бы Энекину руку, и плевать что было бы дальше, но все равно после этого я бы к нему лучше относилась, а так как ни симпатичен мне актер Макгрегор и Оби Ван из Эпизода 1, мне он противен.
И еще. Посмотрите какие обычно отрицательные персонажи в фильмах: они всегда подлые, они обманывают, крутят интриги, и все такое. кто у нас интриги крутил? а? Палыч? а еще джедаи, кто проси эни шпионить за палычем, кто тайно проник в шатлл Амидалы, кто обсуждал, что не доверяет Энекину еще тогда, когда он как зайчик все исполнял. Сам Энекин ни одной подлости не сделал, зло - да ( ну тут тоже не все так однозначно), но подлость - это не его методы. как бы хорош не был оби он не был полностью чистым, может это ошибка в сценарии или еще что, но добра абсолютного в Э3 я не нашла.

Soley

Не знаю, как кто, но мне доставило бы куда большее удовольствие посмотреть как этот гад Эничка подольше мучается. За предательство надо платить. А за предательство во имя шкурных интересов - платить вдвойне. А за убийство детей вообще нет такой муки, которой расплатиться можно было бы. ИМХО.
Я к Кеноби особой любви не испытываю, но если бы он этому детоубийце руку подал, я бы его просто стала презирать.
Что же касается подлости, то разве не подло убить доверяющего тебе ребенка? Ударить в спину товарищу по ордену? Шпионить за джедаями по дружеской просьбе высокопоставленного чиновника?

логику Оби_Вана очень трудно понять..((

Если бы Оби-Ван был на 100% уверен, что Энакин умрет, то добил бы его. Но в том то и дело, что он оставил Силе решать судьбу Энакина. Значит были шансы выжить, что собственно и случилось. Так что же по вашему милосерднее: добить больного, имеющего шансы на выздоровление или оставить его на волю судьбы?

У вас ошибочные представления о добре и зле как и у многих вообще. Из математики нам известно что минус на минус дает плюс. Отсюда следует, что воздействуя на зло злом мы делаем добро. Убийство само по себе зло, но убийство ситха есть добро. А убийство джедая уже нет, так как минус на плюс дает все равно минус. Может вам кажется это слишком примитивным рассуждением, но поверьте, так оно и есть. Обратимся к простому примеру: Допустим мы поймали серийного убийцу. Как с ним поступить? Первое: сделать добро - отпустить его. Он продолжит совершать убийства, тем самым мы сделаем зло тем семьям, которые пострадают от него. Второе: убить его, таким образом мы спасаем жизни многих невинных, которые могли пострадать от его деятельности. Получается, что воздействуя злом на зло мы делаем добро. К чему всё это? А к тому, что джедаи шпионя и ведя какие-то нечестные действия в отношении ситхов делают именно добро, а не зло. Чего нельзя сказать о ситхах. Так что все действия Оби-Вана направлены на получения в результате добра. И не надо сравнивать с аналогичными действиями ситхов, кои добром никак не являются.

Darth Yoda
больного..который весь сгорел и всю оставшуюся жизнь будет мучаться лучше добить...ИХМО