Riala Avery:

Но ведь он и так узнал. И в гораздо худших условиях, если бы Вейдер ему руку не отрубил еще не известно как он поступил бы.
Люк вообще получился всепрощающим, наверное в маму.
Вот как раз если бы Обику и Йоде получилось окончательно промыть ему мозги он и не понял бы отца, у джедаев с ситхами разговор был коротким. И то что он узнал про отца еще будучи еще необученным многое решило. Он бы просто не смог понять отца встреться он с ним как джедай.

anny99



Да, он узнал, но что значит в более худших условиях. Что Вейдер сначала отрубил ему руку, а потом признался, что отец? Так, может и да. Но мы говорим о его духовном состоянии. Люк на Татуине еще слишком молод, он не знает Галактики. К 5Э он уже многое прошел, многое испытал, у него изменилось мировоззрение, он стал старше.
И, конечно, же, Обик с Йодой внесли свою лепту.
Вы судите со своей колокольни. Вы не любите Джедаев, для вас они враги. Вы считаете, что они промывают мозги, а я нет. Оби-Ван рассказал ему про отца, про Анакина Скайвокера, что до него никто не делал. Вейдер же отказался от Анакина, поэтому его можно понять. Кеноби предоставил Люку возможность самому понять отца. Если бы Обик и попробовал рассказать про Вейдера, то со своей стороны, т.к. не смог бы объяснить Люку причину падания его отца. Вот это можно было бы назвать промывкой мозгов. А так Джедаи предоставили Люку возможность самому решать. Люк был волен, решить все для себя.

Riala Avery:

Да, представьте вы деретесь с противником, готовитесь морально либо убить его либо самому проиграть, и тут узнаете что это ваш папа. Не очень-то приятный сюрприз.




Ну естесственно со своей.
Джедаев врагами я не считаю, в конце концов давайте не будем забывать что мы фильм обсуждаем, а не политическую обстановку в стране
В самом начале после ОТ я к джедаям относилась очень хорошо. Считала что они проиграли после яростной битвы Палычу, а не проявили недальновидность. Я немного, а может и сильно разочарована, но чтобы считать врагом нужно либо презирать и ненавидеть либо уважать и ненавидеть, к джедаям я таких сильных чувств не испытываю. Просто я выросла и перестала видеть их только в розовом свете.

Хм, действительно...Ну все равно мы-то с Вами знаем, что такого джедая не было ("Мальчика, которого ты обучал, нет больше. Поглотил его дарт Вэйдер").

Анекдот есть на эту тему:
Татуин. Бен ностальгически рассказывает Люку о Старом Ордене:
- У меня был ученик. Очень молодой джедай. Его звали Дарт Вейдер… И почему я тогда не заподозрил неладное?
Я еще удивлялась почему это Люк не спросил как Вейдера звали когда он был джедаем, тогда обику пришлось бы выкручиваться
Не поняла смысл фразы "такого джедая не было" ?

anny99

Когда Анакин принял имя Вейдер он перестал быть джедаем и стал ситхом. Так что джедая по имени Вейдер не существовало. Просто Кеноби не стал вдаваться в заморочки с ситхскими именами, чтобы совсем не запутать Люка не нужной ему информацией..

Понятно.
Люк наверное просто не знал что приставка Дарт дается ситхам.
Иначе обязательно поинтересовался бы и что тогда лепетал бы Бен

anny99



Да, это не приятно, даже шокирующие. Но это было, чем узнать еще на Татуине, что человек, против которого ты хочешь сражаться твой отец. Ведь они бы все равно столкнулись, и как бы был настроен Люк, если бы знал правду, неизвестно.



По-моему все произошло правильно. Орден Джедаев был практически уничтожен и по вине Джедаев тоже. Их нельзя назвать невинными жертва. Что-то они не досмотрели и погибли, жалко, но, что поделать. Они получили возможность исправить свои ошибки, они ее воспользовались и выиграли.
На мой взгляд, более "наивнее" было бы, если бы Палпатин выиграл у Джедаев в бою. А так выходит, что они как Республика, имели проблемы, но не смогли с ними справится. Да, и не настолько Палпатин сильный, что бы выстоять против Джедаев в яростном бою.



Если я перегнула палку, то извините

Riala Avery
.
Возможно, я почти уверена он сразу полетел бы к нему разбираться и не лишился бы руки, но с другой стороны он тогда вполне мог перейти на темную сторону. Может вы и правы Хотя жалко парня.

Просто я злюсь на магистров за то что они подвели молодых дждедаев в храме, те им доверились а они не досмотрели. Было бы более глупо если Анакин перешел на ТСс из-за только саоих недостатков, а так согласитесь вина джедаев тоже присутствует. Мнения в чем они виноваты могут быть разными: кто-то считает что они слишком мягко обходились с ним, кто-то что грубо, некоторые вообще считают что его стоило выкинуть из ордена, но факт остается фактом они где-то прошляпили. Но его вину я конечно не снимаю.


Нет не перегнули, может это я просто черезчур категорично о дждедаях высказалась

Riala Avery: "На мой взгляд, более "наивнее" было бы, если бы Палпатин выиграл у Джедаев в бою. А так выходит, что они как Республика, имели проблемы, но не смогли с ними справится".
Присоединяюсь к мнению. Совершенно согласна. Вспомнила, как многие недоумевали насчет конца в "Войне миров" – такие монстры и бац, сдохли от земных вирусов (типа, абыдно, что не пришел супер-дупер боец и не разбомбил все и вся). А по мне – самый невероятно правильный и естественный конец. Самый настоящий.
anny99: "Было бы более глупо если Анакин перешел на ТСс из-за только саоих недостатков, а так согласитесь вина джедаев тоже присутствует". Опять же соглашусь. Есть вина – и вина в том, что джедаи СР утратили человеческую теплоту: что в любви ко всем – абстрактной любви - они изжили в себе любовь к конкретным людям. То явилась палкой о 2 концах: как бы это не было бы необходимо ради предостережения к переходу на ТСС, они потеряли душевность, поставив служение долгу превыше всего.

Apolla

А почему-бы и нет. А то все так показано что джедаи сидели как ангелочки никому ничего плохого не сделали, и тут бац приходит Анакин, всех порубил за просто так. Да еще главно поздно ночью. Зачем Палыч стал бы такую патетику разводить. У него вся власть (скажем спасибо дальновидности джедаев) в руках на тот момент была, две армии подчинялись. Да он вполне мог в открытую им дать бой.

anny99, поправка. Эник порубил всех юнлингов. Ну и нескольких слабеньких воинов, возможно. (сражался он с Шаак Ти или нет, в фильме этого не показано, а я все-таки больше отталкиваюсь от фильма). И получается, что самых мощных джедаев убили клоны, а вовсе не Эник. А стоило Энику напороться на Обика (более или менее приличного магистра) - так сразу же остался без конечностей. Да, кстати, пересмотрела я тут недавно 3э. Должна сказать, что внимательно посмотрев сцену боя с Дуку, соглашусь с
Witch, что Дуку все таки сражался не в полную силу. Я этого как то раньше не замечала. В кинотеатре вообще мало обращаешь внимание на такие подробности, но вот сейчас я вижу явное подыгрывание. сразу вопрос - какой великий джедай? Так, воин среднего пошиба с манией величия. А по поводу концовки... помниться Лукас не в одном интервью храбро заявлял, что именно Вейдер уничтожит почти всех воинов. А тут малыш позабавился с детенышами, а клоны за него магистров мочили.

Но в фильме также не показано что клоны убивают взрослых джедаев. Есть только сцена где молодой падаван выбегает и рубит нескольких сразу. Если отталкиваться от фильма, в храме было мало трупов клонов, а должно бы быть больше если даже такой юнец нанес такой урон. Можно предположить что это Анакин помог клонам. Труп который осматривали Йода и Обик лежал не в той комнате где дети, а посреди холла, это уже значит что Анакин не прятался за клонов. Я конечно понимаю что вам не нравится Анакин в исполнении Кристенсена, но нельзя же принижать весь персонаж в целом из-за этого. Неужели вы правда считаете что Вейдер идущий впереди колонны клонов скромно отступил, и подождал у входа пока в живых не останутся только дети? Это просто смешно.

Сообщение отредактировал anny99 - 10 Апрель 2006, 15:34

anny99, вы меня не правильно поняли. Падаванов-то Эничка порубал. и не прятался он за колонной. Но шел он туда, если помните не один, а с большим количеством клонов. но совсем юный падаван и юнлинг - не совсем полноценный соперник, вы не находите? Еще если учесть, что клоны тоже принимали активное участие. а в храме взрослых джедаев по фильму то и не было. ну или несколько слабых. все сильный джедаи были на заданиях. И в фильме, кстати, очень хорошо показано, как клоны приводят в исполнение приказ 66.

Apolla



Полностью согласна. Такой конец подходит идеально. При просмотре фильма ты даже не думаешь об этом. Выход сам приходит, причем, так как ты меньше всего ожидал. Классно

anny99



Боюсь, Палпатину было бы не так просто дать Джедаем открытый бой. К тому же, это не стиль Ситхов, им больше нравится действовать за спиной. Не надо забывать, что Джедаи не слабаки, пусть они не воины, но защищаться умеют. Такое противостояние могло бы длится слишком долго, а ресурсов не так уж много, плюс Империя еще не укреплена и вероятность сопротивления новой власти. Представьте себе повстанцев с Джедаями. Согласитсть это уже угроза. Империя могла бы просто не выдержать открытого поединка с Джедаями.

В чем вы опять обвиняете Джедаев? В том, что Палпатин пришел к власти? Что смог воспользоваться законами СР и получить под свой контроль армию?
Не надо забывать, что Джедаи всего лишь защищали СР, а точнее помогали в некоторых ситуациях, и то, если их пускали. Если же сделают лишний шаг, то можно уже думать о заговоре. СР решила, что Джедаи отвечают за все, но почему то, не дали им возможность как-то влиять. Сенат виноват в том, что Палпатин пришел к власти. Это сенаторы дали ему власть, и не думаю, что это из-за воздействия ТСС. Они сами так решили, идя на поводу сиюминутной выгоды, и не думая о последствиях. Беда в том, что те, кто был против не имели такой власти, как пособники Палпатина. Джедаи не могут быть виноваты в том, что происходит в Сенате.