V-Z: "Большинство настоящих ситхов убивали только за дело...например, Вейдер... за серьезные ошибки". Честь и хвала! А какое он вообще имел право кого-либо убивать - как сит (казнить без суда и следствия - как представитель Имперской власти)? Хорошие наделяются полномочия в Империи: сам себе судья, сам себе прокурор, сам себе адвокат и сам себе же исполнитель приговора. Вы вот так легко рассуждаете, потому что это фильм. А Вы вот подумайте, что это ЖИЗНЬ человека, какая это такая серьезная ошибка, за которую человек платит ТАК дорого? И это даже не военный трибунал, а просто прихоть Дарта Вейдера. Это лишь яркий пример, что жизнь других людей ситами не ценится ни во что. Вот и все.

anny99: "...Во-первых, я их не люблю".
Ну, "люблю" здесь стоит в качестве утрирования . Можно поменять на "уважаю", "восхищаюсь" и т.п., то есть положительно смотрите на них из-за того, что они могли бысделать.

"Что поделать я уважаю сильных духом людей…"
Как грицца, "сильность" личности не зависит от отношению к Силе, хотя, согласна, ТСС дает гораздо больше самоуверенности (естественно, когда не ограничиваешь себя никакими рамками, сложно быть "слабым").

"…а вы почему так против них настроены?" Против них – это сильных духом или ситов? Если последнее, то: что поделать, если я с трудом уважаю личностей, шагающих по жизням людей ради достижения своих личностных целей. Тут рассматриваю конкретную ситуацию. Я могу уважать ум Палпатина – именно за его стратегические возможности и хорошее владение психологией людей отдельно от его личности.

"Ваши последние слова просто реплика или это ко мне относится? Что-то я не помню чтобы писала про использование как мусор".
Вы сделали вывод, что я считаю, что те, кто симпатизируют ситам, согласны, что людей можно использовать как мусор. Я Вам привела пример про Вейдера, которому я симпатизирую, но, однако ж, так не считаю (про мусор), а стало быть, отсюда вывод, что я не могу считать, что все "поклонники" ситов разделяют их философию.
Просто отношение к добру получается определяют как-то двойственно: ситы не совсем плохие - за то, что они могли бы сделать, но не сделали, а джедаи не совсем хорошие - за то, что они не сделали, но могли бы сделать. А причины, по которым первые и вторые НЕ сделали, как-то упускаются из виду.

"Если на ваших глазах кого-то убьют, а вы будете бездействовать". Ой, нехорошо, anny99, пример неверный . В США индейское население проживает в рекреациях и притесняется, в мусульманских странах дискриминация женского населения. Ваши действия даже если Вы будете заседать в ФС РФ?

"На мой взгляд джедаи там как представители правопорядка, если вы не согласны напишите пожалуйста кто они для вас, следовательно не должны игнорировать преступления". Правильно, их показали буквально состоящими на службе у Республики и их действия рассматриваются равноценно действию государства, поэтому напади они на чужое государство со своим уставом, они тем самым стали бы военными преступниками, возложившими на себя право развязывания войны.

Apolla

Что за ошибки? Да пожалуйста. Из-за ошибки Оззеля большая часть повстанцев с базы успешно скрылась. Вообще-то, это почти что преступная халатность, и адмирал вполне мог угодить под трибунал.
Ниида упустил корабль, на борту которого - один из виднейших лидеров Альянса. Кстати, не факт, что Нииду Вейдер убил...
Что касается прихоти... Империя - абсолютная монархия; Вейдер в ней аналогичен наследному принцу, кроме того, он - главнокомандующий. Он имел право казнить.
А насчет того, что ситхи не ценят людские жизни... хм, а не-одаренные их ценят? Таркин, по-моему, не ценил. Множество политиков - совершенно не обращало внимания. И это на фоне того, как, скажем Экзар и Улик щадили джедаев, или Вейдер отпустил контрабандистов, вступая в поединок с Роаном Шрайном.

...очень знакомо..."...не можешь- научим,не хочешь-заставим!"
Ваши мысли мне понятны...но..."...человеку свойственно ошибаться..."-сказал кто-то великий. Или "...не ошибается тот, кто ничего не делает!"
Отсюда вывод-каждый имеет право на ошибку. Ошибившись, тот же Капитан Нида не стал врагом, тем более, что искал беглецов не лично он...Давайте рубить пополам всех провинившихся..."...где на всех набрать лопат?"
Галактика велика, но...на обучение других уйдёт время, а провинившийся будет носом рыть землю, чтобы угодить своему начальству...а вы говорите...Смысла не вижу в репрессиях...
Теперь о том, кто сильнее...ситхи или джедаи...
Если ситх-бывший джедай, то джедай сильнее. Этим псевдо-ситхом движет скорее страх перед смертью, а не разница во взглядах на жизнь...или что-то ещё...это трус по жизни. Если он раз вступил в сделку с совестью, ему не "заржавеет" опять изменить кому-либо...
Если это ситх от рождения, здесь решает дело не сила, а скорее умение фехтовать и пользоваться Силой...

Alex Horn, "ошибки" у человека бывают разными. За провал операции Оззеля и Ниида отправили бы под трибунал. И неизвестно, что лучше: умереть при выполнении суж. об., или быть казненным или осужденным, родные, лишенные льгот и почее...
И где вы видите, чтобы вейдер душил всех? 2-3 человека.

Stasi1989
Не факт, что Нииду осудили бы. Нет состава преступления.

Вы мои риторические вопросы восприняли буквально, V-Z. Когда я говорила про право судить и казнить, я имела ввиду общечеловеческие принципы. Несомненно, я понимаю, что при абсолютной власти монарх стоит над законом и не несет абсолютно никакой ответственности, и даже если Вейдер не наделен был данными полномочиями официально (как "наследный принц") - допустим, то молчаливое согласие правящей особы на его действия - вполне достаточно для "наделения полномочий".
Но это не меняет ничего. Если Вам трудно это понять, поставьте себя на место героя (не Вейдера, конечно).
Абсолютная монархия и тоталитарный режим - это две системы правления, при котором права и свободы человека нарушаются и не охраняются более всего. Вот я о чем речь вела, иронизируя: "Хорошие наделяются полномочия в Империи: сам себе судья, сам себе прокурор, сам себе адвокат и сам себе же исполнитель приговора".
Неудивительно, что данная форма правления отлично подходит для сита :о)

"А насчет того, что ситхи не ценят людские жизни... хм, а не-одаренные их ценят? Таркин, по-моему, не ценил. Множество политиков - совершенно не обращало внимания".
А при чем тут это? Что это меняет по отношению к ситам? Я разве спорю? Я согласна. И будь Таркин одаренным, он был бы точно не джедаем

Прочитал где-то половину ваше здесь писанины.... И так
Тут правильно говорили: Ситхи один-на-один сильны и наносят первый сокрушительный удар, но джедаи берут своей сплочённостью
Тут говорили:"Если джеди так сильны, то как только 2 сита смогли победить тысячи джедаев?" Овтет достаточно просто - у ситхов за спиной было несколько миллионов клонов, от которых джедаи не ждали предательства
Господа и дамы, почаще читайте книжки:) Орден джедаев всё-таки был возрождён, но правда он не был скопирован со старого Ордена... В конце 3 эпизода(книга), когда Йода общается с Квай Гоном, Йода говорит, что для победы на ситхами ему не хватило знания... Стихи на протяжении 1000 лет были в тени и учились чему-то новому, в то время как Орден джедаев не усиливался, а ноборот даже ослабевал...
И на счёт "случайностей", которые помогли джедаям победить в поединках:) Чего-то все забыли 2 эпизод, когда Йода мог бы отпинать Дуку, если бы только тот не удрал бы:) 3 эпизод. Винду(если верить в книжке) спокойно победил Палпатина, использяу Ваапад(стиль боя, придуманный самим Винду), но Анакин предал и погубил Винду... В битве Йоды и Палпатина(здесь уже моё личное мнение), как раз "случайность" помогла проиграть Йоде... Ведь если бы Йода стоял не на самом краю платформы, когда перенаправлял молнию Палпатина, то, я думаю, олн бы победил бы Палапатина... Палапатину просто повезло, что Йода не смог удержаться за краешек нижней платформы... Вот вам стечение обстоятельств...
И на счёт Квай Гона... Если вы опять же читали книжку, то должны были заметить, что Квайгон ЗНАЛ, что этот поединок(с Дартом Молом) - последний... Так же и Бен в 4 эпизоде знал, что это его последний поединок... Вот так вот...
Кстати, ведь не зря Лукас во время 3 эпизода давал как бы равносильный выбор между "добром" и "злом"... В начале эпизода Палпатин говорит "Он слишком опасен , его нельзя было оставлять в живых" и Анакин убивает Дуку... В середине эпизода Винду гворит "Он слишком опасен, его опасно оставлять в живых" и Анакин отрубает руку Винду... Палпатин обещает Анакину спасти Падме, окрыть путь к бессмертию... Но в конце эпизода Йода говорит следующие слова: "Старинный друг к бессмертию путь сумел открыть. Тот, кто из иного мира силы возвратился - учитель ваш прежний". Я привёл лишь 2 примера, но могу прести и ещё... Этими примерами, Лукас хотл показать, что джедаи в конце концов добиваются бОльшего, нежели ситхи... Путь ситхов - предателство и именно поэтому их н может быть больше чем двое...

Сообщение отредактировал Master Kolis - 5 Май 2006, 13:14

Apolla

Проблема в том, что сии общечеловеческие принципы выделить... мягко говоря, сложно. А уж тем более в ДДГ, где обитает великое множество рас, и у всех разные обычаи. Например, у людей убить певца за перевранную песню - преступление. А у тускенов это - закон. Причем непререкаемый.

Ставил. Понял, что в ДДГ смотрел бы на мир через Т-образный визор мандалорианского шлема.


Хмм... ну вот, Новая Республика их усиленно старалась соблюдать и не нарушать. И? Результат - состояние стабильного бардака, и постоянные кризисы.

Master Kolis
Согласен с вами насчет случайностей. Йода и Палпатин - противники как минимум равные. В схватке Йоды и Дуку граф не стал бы бежать, если бы знал, что он сильнее... прибытие клонов не в счет - при такой скорости боя у двух адептов Силы они бы не стреляли - можно попасть в своего.
С Винду сложнее... мне все-таки кажется, что Палпатин намеренно поддался, дабы Анакин пришел ему на помощь. Правда, ускоренное старение запланировано не было.

Кстати, эта сцена вообще очень похожа на некий ритуал.

Смотря в чем... как ученые, исследователи Силы, ситхи могут добиться большего. Из линии Дартов многие занимались исследованиями; высот достигли и Древние. Датка Грауш, например, на основе Силы воплотил некромантию.
А к слову о двоих...
"Двое их должно быть, не больше, и не меньше. Один держит в своих руках власть, другой отчаянно к ней стремится". Дарт Бэйн

Master Kolis, вопрос не в том, сколько клонов было за спиной у ситхов, а в том, каким образом они за этой спиной оказались. Палыч умудрился водить за нос весь совет почтенных джедаев больше 10 лет. В то время пока Йода размышлял о туманности будущего, Палыч очень продуктивно работал. И не кулаками, а мозгами.

Напоминаю: 1)Душил-не додушил офицера в 4-ом эпизоде, усомнившемся в способностях Вэйдера, как Тёмного Джедая...
2) Задушил капитана Нида в 5-ом эпизоде со словами -"Извинения приняты..."
3) Задушил адмирала, командующего флотом (тоже 5-ый эпизод), выведшего флот "слишком близко к Хоту".
Ясный пень, что Вейдер не душил подряд, но судя по книгам...хватало жертв...

Alex Horn, я просто никогда не беру в расчет книги, и всегда беру за основу только фильм. В фильме Вейдер задушил несколько человек и не просто так. Мы не знаем точно какие законы были в империи и не знаем что было бы если бы "жертв" отдали под трибунал.

А ведь книги НАДО брать в расчёт... В книгах ведь действия описываются более подробно, чем в фильме

Master Kolis

Ну и что? Человек же вполне может быть не согласен с трактовкой событий автором новеллизации и иметь о происходившем свое мнение. На основе фильма.

Master Kolis, книги писались такими же людьми как и мы с вами. По сути они мало чем отличаются от фанфиков. И читаю я их исключительно ради интереса или любопытства. Но принимать все то, что пишут в книгах... Нет. Осколок разума тоже, к примеру, официальная книга, а написан там полный бред. (правда автор еще тогда не знал сценарии 5и6 э, но факт остается фактом)

Но зато почти все книги нельзя считать бредовыми;)