Я еще пока Атаку клонов читаю, но если склонятся на то, что написано в книге, то я соглашусь! Есть о чем подумать! Но ели ссылаться на фильм, то это кажется бредом и обманом!

А Энакин перешел на ТСС из-за элементарного страха перед потерей, не будь снов-кошмаров, то Эни прибил бы Палыча на месте (ИМХО)

...а я думаю, что страх перед потерей это скорее повод... некий способ оправдания перед самим собой... Энакин хотел стать самым могущественным (нарочно не употребляю слово "джедаем"), и это ни разу не скрывалось... поэтому, когда перспектива "карьерного роста" в Ордене начала накрываться медным тазом, Эни без зазрения совести переметнулся в конкурирующую контору, которая предоставляла бОльшие возможности...
...зы... сильно сомневаюсь, что он стал бы "прибивать Палпатина на месте", даже если не было бы подобных снов...

Нет, нет и еще раз нет. Анакин хотел стать самым могкщественным, он им и был! Еге карьера не накрылась медным тазом, а продолжала рости! Он стал самым молодым членом совета(конечно с помощью Палпатина, но все таки через пару лет он бы им и так стал!) . Он стал бы магистром, а еще погодя и главой совета! Так что его карьера вовсе не причем при его переходе на ТСС! Это лишь одно из тех, на что делал Палпатин акцент, чтобы разбудить в Анакине жадность, гордыню, алчность, а они как известно ведут к темной стороне!

Согласен,так как Анакин и будучи Светлым джедае мог стать одним из величайших джедае за всю историю ордена...хотя у него были замашки быть лучше других,иметь больше власти....

Он стал бы магистром, а еще погодя и главой совета!
...ну, допустим, стал бы... потом всё равно бы большего захотел...

Так что его карьера вовсе не причем при его переходе на ТСС
...я имел ввиду не ранг в Ордене, как вы поняли... а то не стал бы заключать слово карьера в кавычки... имхо, всё это джедайство было для Энакина не целью, а средством...

хотя у него были замашки быть лучше других,иметь больше власти
...я именно об этом... вот только не власти... не стал бы я слово power в данном случае переводить как власть...

ИМХО, власть Анакину и бесплатно не нужна была. А вот собственной мощи он хотел добиться по максимуму. Чтобы делать все, что захочется. Тогда, правда, он всего лишь хотел, чтобы близкие не умирали...

Полностью согласен с Witch и Qiai Gon Jin

Магистр Винду вообще не говорил, тем более в первом эпизоде, о том, что пророчество могли неверно истолковать. Это слова Йоды из Э3.

А почему это надо понимать именно так?



Откуда такое утверждение? Нигде не прослеживается авторситво именно джедаев. Кроме того, пророчество "придумали" не джедаи, оно существовало и они его открыли. А слова "равновесие силы" именно из пророчества.

А что он должен был сказать? Она не может без меня жить? И как, по-вашему, выражается любовь?


Полностью согласна


Не получается. ИМХО, если бы Квай его не вывез и не настаивал на его обучении, Палыч нашел бы путь, как заманить в силки орден и истребить, и был бы у него другой ученик, возможно, тот же преданный и самовлюбленный Дуку, но тогда никто бы не был в состоянии убить Палыча и сохранить джедайство.


Нет. При чина не в этом страхе. Нашел бы он, как сказать. Тем более умный дядя Кос извернулся бы, но придумал версию Здесь другой страх - перед смертью Падме, ужасающей смертью, которую он видел по ночам. А Винду и весь орден в его лице полностью утратили доверие и веру Анакина и, замечу, не так уж необоснованно.


Не оказался. Пророчество джедаи понимали неверно - это факт. Они думали линейно: придет Избранный и порежет ситхов, а получилось все намного сложнее и плоды запретной любви Э и П
сыграли не последнюю роль! Кстати, откуда источник про пророчество ситхов? Можно поподробнее?

Да ничего в этом нет особенного. Кого он воскресил? Лечили дроиды, а не он! И конкретных методов избавления Падме он также не знал. Да и за всю историю ЗВ никаких случаев спасения от смерти не зафиксировано.


Стал бы, вспомните фильм: Палыч: "Та собираешься меня убить?". Эни: "Мне бы очень хотелось!".
Ну где доказательства, что он хотел стать таким уж могущественным во всем? Ему было нужно могущество для победы над смертью. Но в остальном???Кстати, карьера в ордене, напротив, росла, как на дрожжях: он был самым молодым джедаем в Совете, до него этого никому не удавалось, и Оби сказал, что надо немного подождать, и его сделают магистром. Конечно, в какой-то степени ему хотелось "славы и лавров", но это была не решающая причина его перехода.

"И конкретных методов избавления Падме он также не знал". Правильно. Сначала, чтобы заманить Анакина, Дарт Сидиус намекает, что владеет подобными знаниями. Позже в определенный момент у него вырывается: Анакин, мы вместе найдем эти знания. Выходит, ничего Палпатин и не знал.

Точно, запамятовала немного...Он же сам признался сразу после обряда посвящения Эни в ситхи, Вы правы

Он не воскрешал, а спас от смрети.

Ну да, как же, Палпатин всё придвидел и прилетел с кучей дроидов на Мустафар:)

Не факт. С чего Вы взяли, что Палпатин говрил Анакину правду и ничего кроме правды? Может быть он действительно МОГ спасит Падме, но ведь это ему было не выгодно...Если бы он, например, спас Падме и даже если бы Падме согласилась жить с Анакином(после всего что было), Вейдер не стал бы таким отречённым и безжалостным ко всему

Master Kolis: "Может быть он действительно МОГ спасит Падме, но ведь это ему было не выгодно..."
Палпатин в один момент, в запарке, проболтался, что знания ему неизвестны...
Он кричал Анакину, умоляя помочь: не "я знаю, как спасти Падме", а - "мы вместе найдем знания"

Сообщение отредактировал Apolla - 21 Июнь 2006, 09:47

Он, как раз предвидел: взял медицинскую капсулу. И от смерти он никого не спас, разве что вовремя прилетел, почувствовав опасность для Вейдера.


Не совсем так. Когда он пускал молнии, а Винду их забирал в свой меч, Палыч сказал"Я знаю, как спасти твою любимую", но потом, когда Винду убили, Палыч, надевая капюшон сказал, что "Я уверен, что вместе мы найдем способ...".

Leya Kelly, Вы правы, не проговорился. Оплошала я.
Вообще гадать сложно – обманул ли Сидиус Анакина сразу, чтобы заманить, или потом, чтобы исключить влияние Падме на нового ученика (или просто потому, что она выполнила свою "функцию" и более великому интригану не нужна). Тут уж каждый выберет, как ему кажется, без фактов, по собственному чутью. Но мне почему-то кажется, что ничего Сидиус не знал (не исключено, что его учитель также навешал лапши на уши), как говорится, слышал звон, да не знает, где он. В фильме мелькала идея бессмертия после смерти. О которой речь вели джедаи. Думаю, именно эти знания искали и ситы, только не знали, что именно (например, Анакину ведь нужна была живая Падме, ну любофф, интим в конце-концов, а не говорящий призрак) или знал Палпатин, но "лгал". Только джедаи (Квай Гон и Ко) смогли найти, ситы – нет. Предупреждая протесты поклонников ТСС: я делюсь со своим ведением - ваше право соглашаться или нет,
Даже могу сказать: возможно, ситы могли бы найти технику, как после смерти сохранить себя как личность, только воспользоваться ею не удалось бы. Квай Гон сказал, что нашел путь. И путь лежит этот через Любовь. Может, есть другой путь, скажете вы, спешиал для ситов? Думаю, нету для ситов такого пути (*нафига Силе злобные твари :о)* да еще навеки вечные после смерти), пришел бы к Палпатину учитель к нему и плюнул бы ему в бесстыжие очи и вопросил бы – за что же ты подушкой меня? Не вижу аналогии любви для спасения ситов - разрушителей и возмутителей Силы. Через абсолютную ненависть, что ли....

Стал бы, вспомните фильм: Палыч: "Та собираешься меня убить?". Эни: "Мне бы очень хотелось!"
...ну так, что же не убил-то сразу? ...нет, он выключил меч и побежал жаловаться Винду... потом, если вы помните, посидел, посомневался и решил, что Палпатин ему всё-таки нужен...

Кстати, карьера в ордене, напротив, росла, как на дрожжях: он был самым молодым джедаем в Совете, до него этого никому не удавалось, и Оби сказал, что надо немного подождать, и его сделают магистром.
...эх, и почему никто в упор не хочет замечать кавычки? ...я имел ввиду не продвижение по служебной джедайской лестнице, а возможности, которые могли перед ним открыться... предложили больше и сразу - так Эни к ситхам и побежал... вообще, хочу сразу оговориться - я не считаю Энакина джедаем, по крайней мере в традиционном смысле... уж больно много в нём было "неправильного"...уж о том, что он хочет куда большего, чем имеет, Энакин по-моему с завидной регулярностью повторяет...
...а, вследствие его снов, общее желание "стать всех сильнее" обрело конкретную форму и законченную цель - "стать всех сильнее, чтобы спасти Падме"...

Сообщение отредактировал Jade serpent - 22 Июнь 2006, 00:28