Master Kolis
У меня есть предположение, откуда Вейдер узнал, что именно Лея - сестра Люка. Когда он прочел мысли Люка насчет сестры, вряд ли он получил что-то типа текстового сообщения: "....сестра...сестра...сестра...". Скорее всего это было что-то вроде зрительного образа. А Лею Вейдер узнал без труда - они не раз встречались. Меня всегда удивляло другое, почему такой сильный форсъюзер, как Вейдер не смог сразу в ней распознать свою плоть от плоти?

Ulic Kel-Drom
А каким образом форсъюзерство помогает определить наличие в другом человеке собственных генов?

Master Kolis
Лея, как порождение Вейдера, могла просто уже быть маячком. И дух элементарным образом притянуло к ней.

Witch
Как говорил Йода, с помощью Силы можно сделать все. Увидеть прошлое, будущее, друзей давно ушедших...
Ведь Вейдер чувствовал Люка! (Мы кажется уже говорили об этом?)

Ulic Kel-Drom

Как сына? И именно поэтому хотел пристрелить его у ЗС-1?

В перечне отсутствует умение находить с помощью Силы родственников. А если серьезно, то вполне возможно, что это не было совсем уж невероятным, надо только было соответствующим образом вопрошать. Вот только делал ли это Вейдер, сначала уверенный в том, что жена не успела родить, и ребенок погиб вместе с ней, а потом удовольствовавшийся Люком? По третьему эпизоду видно, что он понятия не имел, что будет двойня.

Witch
Он чувствовал его на расстояние. В 5Э и в 6Э.
А вначале перечня, сказано, что можно сделать все
Хорошо, допустим. Но все таки странно, как отец мог видеть своего ребенка, говорить с ним и не узнать...не задуматься над этим...

Ulic Kel-Drom
Вейдер просто чувствовал соответствующее возмущение в силе вызванное присутствием другого форсъюзера. Лея же Силой не пользовалась и возмущение в ней вызвать не могла.

А что в этом странного? Вполне нормальное явление. Пресловутого голоса крови в природе не существует, а что еще могло подсказать, что перед ним его ребенок?

Меня тоже всегда удивляло почему Вейдер ее не почувствовал. Нестыковки в фильме.
Ну а насчет ттго как он узнал что именно она его дочь, так это понятно, в тронном зале когда узнал что у него есть дочь, выудить из Люка кто это уже не состовило труда.

Сообщение отредактировал anny99 - 26 Август 2006, 12:19

anny99
Ну и на основании чего Вейдер мог почувствовать в Лее дочь, если он даже в Люке этого не почувствовал?

Странно, что вполне нормальное качество не подозревать во всех встречных преступниках родных детей, вызывает у кого-то удивление.
Каким образом?

Он его начал чувствовать лишь тогда, когда ему Палпатин сказал, что Люк его сын.

Xin-Gon
Допустим. А сам Палпатин тогда откуда это узнал?

Ну могу только предположить, что возможно у него было больше свобожного времени в отличие от Вейдера, и он как-то прощупал это, или он был более опытный в рассмотрении тёмной силы и смог как-то уловить. Но это из области догадок. А так понятия не имею Наверно тоже Оби Ван проболтался

Ulic Kel-Drom
Палпатин вполне мог заинтересоваться, что это за парнишка вместе с Кеноби ошивался, а потом ЗС подорвал. А подослать агента к повстанцам и получить образец крови Люка не так уж и сложно.

Xin-Gon
Вообще-то Вейдер начал чувствовать Люка еще в четвертом эпизоде, как только тот начал применять Силу.

Но узнал-то, что это сын, именно император. А вейдер лишь почувствовал возмущение в силе. Под словами "чувствовал его" я имел ввиду, что не просто как возмутителя, а уже конкретно знал, что, предположем на той планете сын, или на коробле пролетает..

Вообщем начал он чувствовать его как сына лишь после слов императора.

Элементарно, Ватсон! Палпатин лишь догадался о том, что Люк - сын Вейдера... На то были основания:
1) Люк умел использовать Силу.
2) Фамилия "Скайвокер" вам ни о чём не говорит?
3) Сам тот факт, что о детях(ребёнке) Падме ничего вообще не было известно.

Соспоставив эти факты, Палпатин и пришёл к выводу, что Люк - сын Вейдера

Witch
"Здравствуйте. Очень рада, что вы вернулись и продолжили наше обсуждение".
Спасибо, если честно, я боялась, что надоела уже Вам и Вы досадно вздыхаете – вот неугомонная .

Хочу сразу оговриться, что понимаю, что каждое из личностных восприятий и даже мнений имеют равные права на существование для каждого отдельного человека.

Какая версия имеет больше прав на существование… или насколько она соответствует действительности...

Одни верят, что Империя была благом и счастьем для всех существ далекой-далекой галактики, а повстанцы – ненавистные всему живому предатели и мучители. (о, вспомнились слова Квантия Милантия: "Плевать на фильм" ). Есть люди, которые считают, что Дарт Вейдер – главный герой ОТ. Их Вейдер – главный герой. И все аргументы, которые мы приводим, лишь прах…

"Новеллизация является объяснением с точки зрения ее автора того, что показано на экране. Я в этом не вижу смысла. Фильм хорош тем, что каждый создает на его основе свое собственное представление о том, что увидел". (Хм, я несколько в другом контексте приводила данный аргумент. Но ладно).
Вот именно, что это фильм, а не книга, в которой можно прочесть слова автора, мысли героя, в нем, фильме, нам и дается куча ясных символов, прямых и косвенных, дополняющих друг друга, которые указывают, что случилось и произошло с героем. Только эти символы Вы отметаете и переворачиваете под свое желание.

"При этом уведенное зрителем может в корне отличаться от мнения самого создателя фильма. И никакого криминала я в этом не вижу". Да тоже не вижу. Кто-то Палпатина спасителем галактики видит, добрым и справедливым. Это их Палпатин.
Только не нужно утверждать, что перехода не было и Возвращения джедая не было показано в фильме. В Вашем случае нет ни одного свидетельства, которая указывает на справедливость Вашей версии, а то, что это Ваше личное мнение (которое я, конечно, уважаю), это я поняла давно :о).

"Каким? Появлению Вейдера в Силе?..."
Не будем идти по новому кругу , я Вам приводила массу аргументов, которые не противоречили и дополняли друг друга, Ваш ответ был: мне лично все равно.

"Это вполне можно объяснить следующим. Кеноби не мог обучить своего падавана способу сохранения духа, потому что тогда и сам этого делать не умел. И я сильно сомневаюсь, что Джинн являлся Вейдеру, чтобы давать ему уроки. Но мы видим появление его духа. Значит, кто-то его этому обучил. Единственным человеком, который мог сделать, это был Палпатин. То есть Вейдер ушел в Силу и стал призраком по ситхскому типу, поскольку делать это как джедай он не умел. То есть он умер ситхом". И пришел сит в Силу в джедайских одеждах :о). Неувязочка-с.

Спасибо за Вашу версию. Но я сомневаюсь, что Палпатин владел этой информацией. (Да и не заслуживает Палпатин вечной жизни - это я так, ради справедливости скажу, гад он еще тот ). Это были те знания, к которым стремились ситы и которые не могли достичь. Вернее, они даже не знали, к чему стремяться. То-то Вейдер удивился исчезновению Бена в 4Э. Если Вам интересен мой взгляд на эту точку зрения, то я придерживаюсь того, что ситы не могли постигнуть этих знаний по причине того, что им не дано было достичь Любви.

"А какой он [Вейдер] есть?" Вы уже сказали, каким Лукасу захотелось увидеть Вейдера , т.е. каким он его и создал – через созидающую любовь вернувшегося к свету.

"Ведь каждый видит в Вейдере что-то свое. Фильм тем и отличается от книги, что герой не прорисывается детально, а только намечается. И каждый его домысливает в угоду собственной фантазии". См. выше в этом посте.

"А что могло поколебать его уверенность? Анакин и до, и после перехода весьма ценил персональное могущество, которое давала Сила. И ТСС в этом плане куда преимущественнее, чем ССС, ограничивающая возможности моральными рамками". Вот это и дал нам автор домыслить, что могло побудить в Вейдере конфликт, что смогло вернуть его к свету.

"Оба раза чувства были одинаковые - желание спасти близкого человека". Значит, в них был некий нюанс, который отличал эти стороны любви .

"Совершенно верно. На основе того, что было показано в фильме, я создала соответствующий образ и объясняю его поступки исходя из своего персонального видения. И соответствующим образом толкую факты". Позвольте уточнить. Не толкуете - притягиваете . Не подумайте, что пытаюсь обидеть Вас, но различие между оцениванием поведения героев и его характера и самими фактами я давала выше намного страниц назад (там, где про Винду, про голограмму Р2Д2).

"И любая непротиворечивая точка зрения имеет право на существование". К сожалению, Ваши объяснения несколько притянуты. Но, конечно, она имеет право на существование, как и версия, что призраки силы – это голограмма Р2.

"Значит, нет и истинной точки зрения на него". Вы уже сказали, что видите жалкие попытки режиссера показать. Просто они Вам не подходят.