Кей-Си Артани

Ещё раз повторю, что к нему его соученики относились хорошо. Он к ним не тянулся особо, и не хотел объяснять Кеноби, почему.

Xin-Gon
Вы говорили, Что Палпатин взялся за Анакина только после второго эпизода. Я привела пример, который показывает, что они были настолько близки, что зеленый падаван имел больше шансов уговорить канцлера, чем советник. Начаться с бухты-барахты это не могло. Не проявлял внимания, а тут вдруг приглашать начал. Скорее всего Палпатин действовал постепенно и общался с мальчиком регулярно. Он же предупреждал, что будет следить за его успехами, вот и следил. И Анакин второго эпизода со всеми его метаниями и противоречиями - уже продукт разлагающей деятельности Палпатина.

Так это вообще нормально. Друзьями дети где обзаводились? В яслях и начальной школе. Пока не получили статус падавана. А Анакин пришел уже намного позже. У него и времени-то на социальную жизнь не было. Да и особой общительностью он не страдал. На Татуине у него тоже только один друг был и он исключительно дроидами в свобожное время занимался. Тогда в этом мама была виновата? Не смогла привить ребенку вкус к социальной жизни?

Witch

Я говорил КО второму эпизоду, а не во втором. Т.е. ближе ко второму.

Но там хотя-бы был друг, а тут вообще.. К тому-же там были приятели ещё.

Xin-Gon

А я пояснила почему мне это кажется маловероятным. Внезапный интерес канцлера к падавану смотрелся бы куда подозрительнее, чем постоянное пристальное внимание набуанца к спасителю своей родины. А Палпатин был не в том положении, чтобы провоцировать интерес джедаев к собственной персоне.

"Я привела пример, который показывает, что они были настолько близки, что зеленый падаван имел больше шансов уговорить канцлера, чем советник. Начаться с бухты-барахты это не могло. Не проявлял внимания, а тут вдруг приглашать начал. Скорее всего Палпатин действовал постепенно и общался с мальчиком регулярно".
Скорее соглашусь с Witch.

"Я говорил КО второму эпизоду, а не во втором. Т.е. ближе ко второму". Точно утверждать Вы не можете, потому что то, что происходило в годы между 1 и 2 Э, нам не показывали, мы может лишь угадывать по информации, которая дается в фильме. В к1 Э Канцлер ясно сказал, что будет следить за успехами Эни, в начале 2 Э - они уже почти "побратимы".
Выводы...

Сообщение отредактировал Apolla - 7 Сентябрь 2006, 10:40

А кстати - любопытно, что Анакина к канцлеру посылает именно Винду. Причём конкретно так, с полным уважением и без всяких рефлексий на предмет "очень опасно сводить их вместе" .
Похоже, единственный, кто там вообще что-то неладное заподозрил, это Йода. Очень показательна его реакция на Палыча, когда он в своём офисе "затыкает" Амидалу - мягонько так, железной рукой в бархатной перчатке. Остальные магистры, похоже, этого даже не заметили. А вот Квай-Гон такое заметил бы непременно - он же на живой Силе специализировался, на текущем, так сказать, моменте. Поэтому мне всё же кажется, что он мог бы стать гораздо лучшим наставником для Анакина, чем Оби-Ван - Анакин ведь именно что существо "текущего момента", как бы не обвиняли его здесь в природной склонности к устройству всяческих нехороших комбинаций . Замечать эти текущие моменты, отсекать их, управлять ими – мне кажется, Квай бы смог научить этому Анакина. Если верить книгам, Оби тоже был не сахар в плане эмоций, и то, что он их сумел перерасти, имхо как раз и доказывает, что Квай был отменным педагогом и задачу свою выполнил.
Что же касается его якобы «низкого статуса» - а вам не кажется, что именно такой «неформал» и был нужен Анакину? Личность, формально не обладающая никакими постами и креслами, которую далеко не все одобряют и не все понимают – но при этом сильная, мудрая и с замечательным чувством собственного достоинства. Личность, свободная от драконов .
Witch Хорошая шутка, с серьёзным содержанием . Мне кажется как раз то, что Кеноби «не упёрся», стало для Квая знаком, что его миссия как наставника Оби завершена, экзамен, как говорится, сдан. Тот самый экзамен, который потом сдавал Люк в шестом эпизоде - на человечность, любовь и сострадание.

Linn

Мне тоже так кажется. Я, кстати. считаю, что для Джинна Оби-Ван и окончание его обучения на подсознателбном уровне были куда важнее избранного и его грядущей миссии. То есть он убедился, что ученик на самом деле готов и отпустил себя в Силу. А кто там Анакина воспитает, не столь уж важно, главное, что за ним присмотрят, в слове Кеноби сомневаться оснований у него не было.

А разве он их перерос? Кеноби мне очень эмоциональным для джедая кажется. И еще у меня сложилось четкое ощущение, что учитель этих эмоций просто не понимал. И ученик послушно загонял все это внутрь, чтобы выглядеть как и положено джедаю. А еще более эмоциональному и не понимающему, зачем эмоции скрывать, Анакину было бы куда с таким учителем сложнее.
А с канцлером... Не факт, что даже заметь Джинн неладное, его стали бы слушать. Палпатин тот еще лис. А не разрешить падавану встречаться с главой государства он не мог.

Linn

А вот Квай-Гон такое заметил бы непременно - он же на живой Силе специализировался, на текущем, так сказать, моменте. Поэтому мне всё же кажется, что он мог бы стать гораздо лучшим наставником для Анакина, чем Оби-Ван - Анакин ведь именно что существо "текущего момента", как бы не обвиняли его здесь в природной склонности к устройству всяческих нехороших комбинаций . Замечать эти текущие моменты, отсекать их, управлять ими – мне кажется, Квай бы смог научить этому Анакина. Если верить книгам, Оби тоже был не сахар в плане эмоций, и то, что он их сумел перерасти, имхо как раз и доказывает, что Квай был отменным педагогом и задачу свою выполнил.

Вот с этим я всецело соглашусь.

Если Вам нечего добавить к цитируемому тексту, не пишите. Это уже не первый раз. Замечание за флуд.
Модератор

Сообщение отредактировал Ysanne Isard - 14 Сентябрь 2006, 21:19

Здесь вот какая штука: Кеноби в фильме, новеллизации и серии JA это в общем-то не одно и то же. Если брать канон, то бишь фильм - можно только аплодировать МГ, который со своим бурным бэкграундом сумел изобразить такое вот открытое и прямо-таки сияющее джедайской безмятежностью юное создание . И то, что Квай-Гон там "в танке", я тоже как-то не заметила, скорее наоборот. Эдакое молчаливое взаимопонимание, единый и цельный механизм; и этим парочка весьма выгодно отличается от той, что мы имеем во втором эпизоде - присутствие Анакина в отсутствие меланхоличного Квая стало явным испытанием для обикова джедайского самообладания .
Сам он его в итоге прошёл, но к сожалению не смог без потерь провести через него Анакина .
И потом, эмоции бывают разные. Раздражение от подростковых провокаций гораздо более безобидное чувство, чем гордость, гнев, страх и ревность - а с этими последними Оби замечательно был научен разбираться, научен именно Джинном. Пусть его уроки и не всегда были комфортными.
Тут опять же интересный момент: при Квае Анакин вовсе не выглядит таким уж эмоциональным. Зачем, если мудрый Квай и так всё понимает, без эмоций.
я уже писала в другой теме, что при Джинне Анакин мог вовсе и не захотеть встречаться с главой государства - зачем? То, чем его десять лет покупал канцлер -"отеческое" покровительство- он в полной мере получал бы от Квая, и без сомнительного довеска в виде уроков "политики" или игры на честолюбии. Имхо потому Джинн и был убран со сцены .

Linn

Не возражаю. Но уже никуда от этой серии деться не могу. Я ведь фильм ухитрилась посмотреть уже после того, как начиталась всякой ерунды. Так что впечатления наслоились.

И опять согласна. Вот только учитывая бекграунд задаешься вопросом: чьей заслугой была данная сработанность? Квай-Гона, который с готовностью вышвырнул ученика при первом же серьезном противоречии, или все-таки Кеноби, сумевшего подстроиться под учителя и понявшего на собственном опыте, что вне Ордена ему не житье? Поскольку даже в фильме видно, кто из этой парочки дипломат, а кто вносит в нее напряженность. Извинился-то Кеноби.

Понимает ли? Как понимающий человек мог оставить ребенка в одиночестве после того, как вырвал из привычной среды? Останься он той ночью на корабле с мальчиком, может и страхи бы не развились настолько, что Совет насторожился.

Затем, что его желания никто бы не спрашивал. Если канцлер желает побеседовать с неким падаваном по уважительной причине, то падаван будет однозначно предоставлен в его распоряжение. И канцлер нашел бы чем купить ребенка в любом случае. Той же мягкостью, например, пониманием его привязанности к матери, чего Джинн ну никак поощрять не мог по своей джедайской природе.

Witch

Данное противоречие, показало Кваю, что его ученик, Оби-Ван, имеет свою точку зрения (причём в чём-то верную). Из чего Квай сделал вывод, что Оби-Ван готов к испытанию на звание Джедая.
А вовсе не в угоду своей прихоти обучить Энакина.

Для Энакина, Квай-Гон был Джедаем из его сна,... освободителем и мудрым учителем. После смерти Квая, Энакин спроэцировал этот образ на Палпатина.

hideyosi

И поэтому забрал у него сабер и вычеркнул из списков?
Я вообще-то о событиях на Мелида-Даан говорила. Когда Квай-Гон бросил ученика на воюющей планете только потому, что тринадцатилетний мальчишка не смог остаться в стороне от конфликта и принял близко к сердцу положение воюющих детей.

Witch

Sorry!
Напомни если несложно название книги, я ее перечитаю.

P.S. - В основном я веду свои рассуждения исходя из фильма. Литературная версия давно забрела в такие дебри, что черт ногу сломит.

hideyosi
Это пятая книга из серии "Ученик джедая" Defenders of the Dead.

Я, в принципе, тоже. Но факты из книг сложно исключить, если они уже освоены. Так что некий отпечаток накладывается.

Я вот что про все это думаю...
Может Энекина лучше бы выучил и Куай-Гон, а не Оби-Ван. (а то вышло, как в Онегине: "лед и пламень"). И Энекин был бы хорошим, ну может чуть-чуть вредным, растил бы детишек. Идиллия...
Но! Кстати о детишках! Где гарантия, что под присмотром Энекина вырос бы Люк-джедай, а не новый Вейдер?.. А в таком случае исправить равновесие Силы уже было бы невозможно, Люк вряд ли бы послушался увещевений папика...