![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Группа: Бывалый Сообщений: 398 Регистрация: 8 Март 2006 Из: Москва Пользователь №: 3621 Раса: человек ![]() |
Можно пофантазировать на эту тему.
![]() То, что он Лею не признал, в принципе понятно, он и Люка не посчитал родным, пока фамилию не услышал. определенные сигналы, которые ему подавала сила он конечно ощущал, и интересовался. Не думаю также, что он мог вообразить, после того как узнал о Люке, что у него сразу двое детей, все-таки близнецы редкость. И вообще он полностью сосредоточился на сыне. Нет, мало вероятно что он знал об факте двойного отцовства. |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Группа: Бывалый Сообщений: 219 Регистрация: 13 Сентябрь 2006 Пользователь №: 4618 ![]() |
Darth Veda
Цитата А насчёт привязанности отцов к сыновьям, то тут скорее наблюдается обратное. Отцы больше привязаны к дочерям. Так заложено генетически. Так же как и то, что дочери на подсознательном уровне больше любят отцов. Но это так, отступление по Фрейду. Это у нас, в Европе и в России (может еще в Китае, не увер.). Говорят, порождено тем, что у нас дочерей тоже рассматривали как наследниц еще со времен королей Лиров. А восточные, южные и западные отцы семейств если и привязаны к дочерям по Фрейду (допускаю, что Фрейд не дебил, но он многого не учел), то иначе, чем к сыновьям. И искренне мечтают о рождении сыновей (вплоть до умопомрачения). По методу Фрейда можно привязаться к любой женщине, но от этого она родной кровью не становится. Кстати, Лукас у нас не с Европейского континента, вроде, потому и не стал развивать тему "Лейя дочь Вейдера". ИМХО, ессвенно. А сын - это наследник. Воспитанник. И на подсознательном уровне тоже. Более того - он носитель У-хромосомы. ![]() Witch Цитата Однозначно, нет. Когда четвертый эпизод снимался, Лукас еще понятия не имел, что Вейдер - отец Люка, а Лея - его сестра. Но уже тогда и даже раньше Вейдер носил имя Вейдер, что означает "отец". А Лукас просто так никого не обзывал, даже Люку Старкиллеру поменял фамилию (и родственников). Возможно, Люк должен был остаться ни при чем, но... а вдруг дядя Джордж сначала (до эп. 4) задумывал сделать только Лейю дочерью Вейдера? ![]() Еще ИМХа: похоже, на момент первого (то бишь четвертого) ЗВэпизода Лукас уже думал сделать Люка и Лейю детьми Вейдера. ![]() ![]() Ой, чтой-то у меня в последнее время рОманы "Война и мир" вместо постов получаються... ![]() -------------------- Ля див урук лыть нюк. (и все)
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Lady_Lea
А вы знаете, что в одном классе с Лукасом учился красивый статный парнишка по фамилии Вейдер, который запросто затыкал за пояс тщедушного очкарика Джорджи на всех школьно-спортивных мероприятиях? Вот вам и причина возникновения фамилии злобного страшилки. А совсем не предполагаемое отцовство. |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Группа: Бывалый Сообщений: 219 Регистрация: 13 Сентябрь 2006 Пользователь №: 4618 ![]() |
Witch
Все равно не верю в совпадения. -------------------- Ля див урук лыть нюк. (и все)
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Lady_Lea
В какие совпадения? Что фамилия переводится как "отец"? Так об этом Лукасу вполне могли уже после снятия фильма рассказать. Он же голландского языка не знает. И его в результате посетила гениальная идея сделать Вейдера отцом Люка. |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Группа: Бывалый Сообщений: 219 Регистрация: 13 Сентябрь 2006 Пользователь №: 4618 ![]() |
Witch
Нет, в другое совпадение, что он вдруг ни с того ни с сего сделал более человечным и более умным главнго злодея. Одноклассников положено делать злобными и тупыми. -------------------- Ля див урук лыть нюк. (и все)
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Lady_Lea
Ну, в четвертом - это четкий бездушний злодей, как и положено. А дальше уже планы мести однокласснику были отложены перед желанием осуществить новую идею. Да и режиссером последующих эпизодов был все-таки не Лукас. Так что там уже не его отношение играло главную роль. |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Расправивший Крылья ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 294 Регистрация: 24 Сентябрь 2006 Пользователь №: 4708 Раса: Человек ![]() |
Мне кажется, что Вейдер до конца ничего не знал. У него не было даже догадок. Вот, хотя бы, 2 факта, почему н знал:
1) Он не знал, что у Падме родилась двойня, а не один ребёнок, и был в полной уверенности, что этот ребёнок - мальчик, спрятанный от него. 2) Не думаю, что пытая Лею Вейдер знал, что это его дочь. Он бы пытался переманить её на Тёмную Сторону, а не выбивал бы из неё мнформацию. В худшем случае он бы её убил, потому-что человек, в котором скрыта такая Сила - потенциально опасен и для него, и для Империи вообще. -------------------- Будь готов!
|
|
|
Apolla |
![]()
Сообщение
#24
|
Гость ![]() |
"Так что там уже не его отношение играло главную роль". Документальный фильм о ЗВ свидетельствует об обратном. Это к слову.
В общем-то, Вейдер и в 5Э жестокий и бездушный. "В худшем случае он бы её убил, потому-что человек, в котором скрыта такая Сила - потенциально опасен и для него, и для Империи вообще". Можно согласиться. К тому же, Вейдер даже так и не понял, почему Лея выдержала его ментальную пытку. А вот, по идее, чего бы ему не понять, что девушка невольно применила свои скрытые способности? Не, ему даже в голову не пришло... |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Группа: Бывалый Сообщений: 398 Регистрация: 8 Март 2006 Из: Москва Пользователь №: 3621 Раса: человек ![]() |
Lady_Lea А вы знаете, что в одном классе с Лукасом учился красивый статный парнишка по фамилии Вейдер, который запросто затыкал за пояс тщедушного очкарика Джорджи на всех школьно-спортивных мероприятиях? Вот вам и причина возникновения фамилии злобного страшилки. А совсем не предполагаемое отцовство. Серьезно? Я не знала. Интересно. по поводу перевода как отец, я тоже слышала. Но только мне казалось это с немецкого, хотя упорствовать не стану, ибо немецкий не изучала. Может просто не так запомнила. Если учесть что слово джедай взято было из японского (дзидай). То есть Лукас серьезно подошел к этому делу, маловероятно что он назвал первого придуманного им героя ЗВ именем какого-то мальчишки из класса. он мог просто пробежаться по всем языкам мира и выбрать наиболее подходящее по звучанию слово. Простите что, влезла в вашу дискуссию. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
anny99
Заимствования из японского вполне объяснимы увлеченностью Куросавой. А вот просматривать словари всех европейских языков, чтобы найти подходящее имя для героя - вам не кажется, что это как-то несерьезно звучит? Apolla Цитата Документальный фильм о ЗВ свидетельствует об обратном. А когда был снят этот фильм? И что именно там говорится? Цитата В общем-то, Вейдер и в 5Э жестокий и бездушный. Но там есть и накоторые более человечные штрихи. Мне, честное слово, не верится, чтобы то воплощение зла, которое показали в чевертом эпизоде просто бы вырвало пистолет у Соло, не придушив его для порядка, или стало бы останавливать Фетта, захотевшего пристрелить Чубакку. Да и принцессу он собирался подарить Ландо, а не казнить по имперским законам, как особо опасную преступницу. |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 153 Регистрация: 21 Декабрь 2005 Пользователь №: 3233 ![]() |
Да и принцессу он собирался подарить Ландо, а не казнить по имперским законам, как особо опасную преступницу. С этого места, как говорится, поподобнее ![]() Так что знал или не знал - ещё вопрос, но что соблюдал по отношению к ней весьма своеобразный, но всё же кодекс, это имхо без вопросов. Зацепила его девушка, и сильно ![]() -------------------- Fly casual (c)
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Группа: Бывалый Сообщений: 219 Регистрация: 13 Сентябрь 2006 Пользователь №: 4618 ![]() |
К тому же, Вейдер даже так и не понял, почему Лея выдержала его ментальную пытку. А вот, по идее, чего бы ему не понять, что девушка невольно применила свои скрытые способности? Не, ему даже в голову не пришло... Или пришло? И - так ли жестоко он ее пытал? Какие бы способности она не применила, у нее был шанс полежать без сознания недельки две-три. Это если бы она была форс-юзером. Можно было бы и сойти с ума, необязательно выдавая информацию. (Эту ссылку здесь наверное уже выкидывали, но на всякий пожарный: http://www.starwarz.com/starkiller/scripts.htm, типа открыла Америку.) Да и нужна ли была Вейдеру информация? Нужно ли ему было уничтожение главной базы Альянса? Он просто не мог ослушаться учителя, но не факт, что не был дальновидным политиком. -------------------- Ля див урук лыть нюк. (и все)
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Lady_Lea
Цитата Да и нужна ли была Вейдеру информация? Нужно ли ему было уничтожение главной базы Альянса? А это зависит от того, как вы себе представляете Вейдера. Тупым калекой, бездумно выполняющим приказы и живущим только потому, что костюм умереть не дает. Или человеком, заинтересованным в прочности и стабильности империи. И устраняющим в ней все элементы анархии и беспорядка. |
|
|
Apolla |
![]()
Сообщение
#30
|
Гость ![]() |
Lady_Lea
"Или пришло?" На самом деле смысла спорить, в общем-то, нет. Т.к. оспаривать мнение возможно лишь, основываясь на фактах. В данном случае – их нет, или они имеют совершенно естественное и разумное объяснение. Получается, что Вам хочется верить, что Вейдер узнал дочь, и Вы выискиваете символы там, где их нет, в общем-то. Люк почувствовал Вейдера – это и показали, вот он почувствовал. Почувствовал Вейдер сына – вот он маской ворочает, чувствуя, что сын жив… Чувствовала Лея в Люке брата – так она и сказала: я всегда знала... И хоть последний факт можно оспорить – т.к., может быть, ей на данный момент показалось, что она всегда это знала… ведь отца-то она не почувствовала, но тем не менее, автор нам хоть что-то дает для основы, от которой мы можем оттолкнуться – реплика героини… Хотя б перед смертью Вейдер сказал бы – я всегда знал, что Лея моя дочь… И все факты, которые Вы приводите, имели бы связь… Вам хочется так думать – думайте… Я Вам все равно ничего доказать не могу, т.к. на доводы Вы просто говорите: "а что, если…" Вы поделились идеей, Вам сказали, что она, в общем-то "бредовая" (хотя кто-то и поддержал) :о), не имеющая никаких основ под собой. Witch Вам приводит совершенно объяснимые факты о действиях героев, а не Ваше высасывание фанфика (не желая обидеть, просто слова другого не подберу. Если обидит – приношу извинения). |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 16 июн 2025, 15:25 |