Что, кто-то его представляет как "тупого калеку"? Впрочем, если умудрились Палыча в "единственные добрые человеки во Вселенной" включить! Дожились мы софсем.


Вот это более похоже на Вейдера. И на того Эни Скайуокера из 2-3 фильмов. Это сильно повзрослевший Эни, научившийся отличать агитки Палыча от правды. И уверенный в том, что оружие массового поражения использовать вредно (для репутации), что элемент беспорядка и некоторое количество здоровых врагов никогда не помешает (для прочности и стабильности в том числе), что Империя в полной разрухе (включая идеологию) и что учитель превратился в старого маразматика. Что Таркин буйно помешался, но смирительная рубашка отменяется и надолго. И что там, в рядах инакомыслящих, находятся дочь и возможно сын. И что однажды учитель может узнать где собаки зарыты, и тогда начнутся настоящие проблемы. С дыханием.
ИМХО, это и есть настоящий Вейдер четвертого эпизода. Ну может идеализированный. Идеален для неглавного злодея, который может стать союзником.

Lady_Lea

Вообще-то это из ваших слов следует о том, что он сам совсем не хотел уничтожать рассадник терроризма (по имперским законам), просто тупо следовал приказам императора. Ибо ослушаться не мог.

А вот здесь подробнее, пожалуйста. Из чего следует, что империя переживала глобальнуй кризис? С какой это стати Вейдер должен был считать Палпатина маразматиком? И почему это было уважительной причиной для сохранения в стране большого количества партизан?

Интересно, вам приходило в голову, что Вейдер не был маразматиком и не имел никаких оснований искать своих нерожденных детей в лагере повстанцев?

Может, Вейдер что-то и чувствовал, но где-то глубоко в душе, не будучи способным объяснить ощущуния самому себе. В конце 6 эп он говорит: "скажи своей сестре, что ты был прав". Имени он не называет. Может - не знает?.. Может он чувствовал неразвитую Силу в принцессе, но не думал о родственных связях?..

Если Вейдер что-то и чувствовал, то он сам не мог понять что это было! Ведь он понятия не имел, что у неготь дети! Из Леи не текла сила и он даже предположить не мог, что она его дочь. Другое дело Люк. Он почувствовал в нем силу и задумался(возможно). ну а потом разведчики или просто по слухам он узнал, что человека, разрушевшего Звезду смерти зовут Люк Скайуокер. Ну тогда и догнал. Вспомнил, что он сам Скайуокер когда то был. Чесно говоря, мне кажется, что он должен был понять, что император его обманул и свергнуть его хотя бы.

Касио: "В конце 6 эп он говорит: "скажи своей сестре, что ты был прав". Имени он не называет. Может - не знает?.."
Верно подметили...

И правильно не хотел. Потому что знал, как тогда пополнятся ряды повстанцев. В первую очередь за счет тех, кто по разным причинам оказался не дома.
Более того, он был и против уничтожения базы Альянса. Мелких сошек стрелять - пожалуйста. Резервные базы изничтожать, как на Хоте - с превеликой радостью. Чтобы уменьшить число боевых единиц противника. Но уничтожать повстанцев как класс невыгодно. Во-первых, имперский народ вдруг увидит, что во всех их неприятностях виноваты вовсе даже не повстанцы. Во-вторых, место Альянса тут же займут другие. Возможно даже баунти-хантеры и прочие нечестные граждане, а они ребята боевые.
Вообще-то Вейдер хотел найти похищенные повстанцами чертежи и "разойтись по-мирному". Но его планам помешала тупость штурмовиков. А когда чертежи улизнули, оставалось только одно: искать базу повстанцев и бить их, а иначе они - имперцев. Тут уж не до политики, как бы первую и последнюю Звезду не сдать. И самому не отдать душу Силе.

У Вейдера были причины слушаться учителя или делать вид, что слушается (в любом случае, не душить Таркина, как только тот достроит свое супероружие). И поменьше злить дедушку. Первая из причин - его костюм. Как уже было сказано, Вейдер пока не самоубийца.
Вторая причина, имхо - простая человеческая благодарность.


1. Из того, как бурно выражал народ свое горе по поводу гибели обожаемого Императора и его наследника.
2. Планета Татуин - она такая не одна.
3. И слов самого Вейдера (5 эпизод).


А что, всем видно, а Вейдеру - нет? Не настолько ж у него мутные линзы. Палыч еще в 3 эпизоде немножко сошел с ума, а потом - тушите свет и дальше по сценарию. Скайуокер, наоборот, поумнел.


Исхожу из темы: на тот момент Вейдер уже знал, сколько у него детей и кто они. А что он их искать ни в каких лагерях не собирался, это факт. Во всяком случае, если бы повстанческую базу все-таки хлопнули, он недолго горевал бы, особенно по Лейе. Но, думаю, ему бы хотелось, чтобы они выжили. Не то чтобы он тогда стал что-то предпринимать.



$t!ffler

Если сам Вейдер не догадывался столько лет - откуда Палыч мог узнать, что дети все-таки родились?

Сообщение отредактировал Lady_Lea - 2 Октябрь 2006, 17:05

Lady_Lea

Ну и пусть пополняются. Вы же сами говорите, что империи был нужен внутренний враг. Вот только враг был нужен максимально слабый и неорганизованный. Чтобы на него можно было свалить всех собак и при этом ничего не опасаться. Так что Вейдер был заинтересован в уничтожении основной бызы и организации мелких, разрозненных отрядов.

Так это говорит о кризисе строя, а не экономики.

Какая? Где мелкие фермы национализировались с целью создания более рентабельных хозяйств?

Не напомните, когда он говорил об экономическом кризисе?

А кому видно? С чего вы взяли, что Палпатин впал в маразм?

Извините, но ваши фантазии фактами из фильма не подтверждаются. О том, что у Люка есть сестра, Вейдер узнал только в шестом эпизрде. И при этом совсем не факт, что понял, кто это. А о Люке ему сообщил император уже после того, как база повстанцев была разгромлена.

У меня честно говоря тоже такое впечатление возникло по шестому эпизоду... Во всяком случае потерял свою психологическую хватку точно. В момент, когда Палпатин хочет, чтоб Люк перешёл на тёмную сторону, он своими подталкиваниями имхо только мешает процессу, типа, "ну давай-же, дай ярости поглотить себя, и перейди на тёмную сторону"... ну или что-то типа этого. Потоньше надо было, а он прямо свои мысли и желания выложил, да и ещё в такой форме.

Сообщение отредактировал Xin-Gon - 3 Октябрь 2006, 14:41

Да, Палпатин личность далеко не ординарная, но если учитывать только ОТ, то на маразматика не тянет, имхо. Таким было мое первое впечатление, и если, как я уже говорила, не принимать во внимание все остальные источники, то оно таким и осталось.

Думаю своими "подталкиваниями" он не мешал процессу, а наоборот способствовал. Палпатин не мог просто позволить Люку разбираться с Вейдером, его надо было постоянно подталкивать, торопить, злить. Только так можно было чего-то добиться. Некоторые, почувствовав ТСС и поддавшись ей, уже не покидают ее, потому что боятся. Боятся наказания, боятся, что их не примут, боятся, что покинуть ее просто невозможно, поэтому остаются там навсегда.

Если честно, это был-бы самый быстрый по моему способ помочь Люку перейти на тёмную сторону. Добей он его тогда - безоружного, и всё, дело в шляпе...

Не думаю, что он бы его добил. Думаю Люк бы не стал убивать своего отца. А так Палпатин подталкивал его, заставлял злиться. Да, и потом убийство Вейдера могло и не быть решающим в переходе на ТСС.

Ну не могу сказать, что он именно поддталкивал его к убийству отца. Он поддталкивал его на тёмную сторону, но безусловно убийство безоружного, на мой взгляд, стало-бы прекрасным посвящением на ТСС. Т.к. одно дело убить во время боя, а другое, добить уже безоружного калеку, являющегося к тому-же и отцом.

А, ну так вот, о чём это я: мразматичного в этом то, что он эти поддталкивания произносит с такой интонацией, что я бы воспринял это так, что он наоборот, не хочет, что-бы Люк перешёл на ТСС. Хотя, каюсь, смотрел только русский перевод, может в оригинале мне-бы так не показалось.

Сообщение отредактировал Xin-Gon - 3 Октябрь 2006, 17:43

Xin-Gon

Я как раз и говорю, что Палпатин подталкивал его на ТСС Извините, что не точно высказалась.
Но, мы не знаем как бы пошел бой, если бы Палпатин не вмешивался. В этом-то все дело. Иначе получается, что он должен был вовремя заткнутся. Да, и говорит он когда Люк начал осознавать что делает.

Я тоже не смотрела в оригинале, поэтому об интонации спорить не буду. Переводы иногда такие бывают, что всю историю кверх дном переворачивают

Riala Avery
Но хочется заметить, что слова Сидиуса можно было вполне истолковать и как призыв к убийству Вейдера, а это было одновременно и умно и мразматично. Второе потому что Палпатин наверно должен был понять, что скорее всего, люди за такое молниеносное время не могут поменять взгляды (во всяком случае он мог это предусмотреть), вон Энакина он как долго готовил, мог и над Люком как-нибудь и побольше постараться, а то буквально за 10 минут хотел. Дал бы стимул мощный ему, как дал в случае с Энакином. К чему я это: мне кажется, что будь он времён 1-3 эпизодов, он бы продумал все возможные варианты и постарался-бы на славу.

Сообщение отредактировал Xin-Gon - 3 Октябрь 2006, 18:48

Xin-Gon

Можно было, конечно.
С какой скоростью человек меняет взгляды, зависит только от самого человека.
С Анакином Палпатину нужно было быть осторожнее, малейшее что и Орден его уничтожит. С Люком же наоборот, не поддашься умрешь.
Да, Палпатин постарел, потерял бдительность, но это еще не свидетельствует о маразме.