Mary
2. Я именно там и смотрела. Не нашла. Вас не затруднит их повторить?
3. Вы имеете в виду, что Кеноби преподал Люку некие джедайские постулаты? И что? Он же себя перестал считать джедаем, а не решил, что джедайская философия порочна. Люк в его понимании джедаем стать может, вот его к этому и готовят.
4. Замечательно.

Witch,
2) Нет, не затруднит: в 6 эп. Люк таки смог сразить Вейдера, но добивать не стал.
3) Неджедай готовит джедая... Ну, не знаю... А у Вас есть ещё другие такие примеры, или это точка зрения?

Witch
Просто взять и перерезать горло человеку, который смотрит на тебя умоляющим взглядом.
Что-то, помница, Энакин не особо-то умоляющим взглядом смотрел на Обика) Бо не щенок

Его слова в четвертом эпизоде: "Я был джедаем."
Думаешь, принадлежность к джедаям обуславливается наличием или отсутствием Ордена?) Скажем, если формально Палпатин не востановил Орден Ситов, то и Ситом его назвать нельзя?-) Имхо не структура определяет принадлежность человека.

Mary
2. Вы серьезно верите, что Люк сам победил Вейдера, а не ему поддались, чтобы подтолкнуть к ТСС? Парень же практически не гляда мечом махал, как только себе ничего не отрубил.
3. А что вас удивляет? Кеноби отдал Люку сабер и научил с ним обращаться. И попутно сообщил кое-какие правила техники безопасности при работе с Силой.
А примеры... Вентресс обучал изгнанный из Ордена джедай. Вполне успешно. С ТСС она исключительно благодаря Дуку познакомилась. А-Шарада тоже обучал на первых порах отец, а потом в Орден пристроил, в ученики к Ки Ади Мунди

2) Ну в принципе, да, логично, согласна. Хотя мне все равно кажется, что Вейдер не ожмдал такого натиска... ну и книга "Возвращение Джедая" роль сыграла...
3) Дуку был джедаем- "отступником". Но использовать Силу и т. д. это ему не мешало,( а кто учил Вентресс до Дуку?) а Шарад Хетт (отец) был джедаем.

Сообщение отредактировал Mary - 14 Октябрь 2006, 17:49

Witch



Прости, что не в тему, но где об этом всём почитать можно? А то я просто неучем себя чувствую...

Fey'lya



Прости, если лезу не в своё дело, но мне показалось, что по словам Witch это было личное мнение о себе Кеноби, никак с исчезновением Ордена Джедаев не связанное. Йода же о себе такого не говорил, насколько мне помнится?

Кей-Си Артани: "Прости, если лезу не в своё дело, но мне показалось, что по словам Witch это было личное мнение о себе Кеноби, никак с исчезновением Ордена Джедаев не связанное".
Мне кажется, неверное Fey'lya сделала замечание Witch. Та всего лишь ответила на вопрос: "А с чего Вы взяли, что после этого Кеноби себя перестал считать джедаем?".

А что на самом деле вкладывал в эти слова Бен Кеноби, волен воспринимать каждый по своему . Может, эти слова ровно ничего не значат (в смысле, считал ли он себя досих пор джедаем или нет). Может, слова "был джедаем" как раз и связаны с исчезновением Ордена.

Сообщение отредактировал Apolla - 14 Октябрь 2006, 17:15

Witch
В ваших словах отсутствует последовательность, и отчасти - логика.

Fey'lya

Точно) Не умоляющим взглядом, я специально пересмотрел) Неубедительным, но никак не умоляющим, согласен)...(актеры, что поделать...)

Только отсутствие мольбы в глазах противника не должно влиять на положительного джедая, доводя его не только до отсутствия понимания и сочувствия, но и безжалостности...
Witch, Обик не имел права так поступать. Истерика у него там, негодование или еще что - он играл за положительных парней, и лопнувшим терпением и эмоциями оправдывать его нельзя. Выходит, не учитель он, и не брат, и не друг - а так, "фигня какая-то...."(с)

Fey'lya

Да. Не щенок, а человеческий обрубок, которому очень больно. Толковать же взгляд можно по-разному. Мне показалось, что поначалу он был именно умоляющим, а ненависть появилась только тогда, когда парень понял, что вытаскивать его не будут.

Нет. Принадлежность к джедаям обуславливается тем, считает ли человек. что он поступил так, как положено джедаю.

Mary

Не поняла смысл возражения. Кеноби тоже был в прошлом джедаем. И то, что он джедаем перестал себя считать никак не могло помешать ему направлять Силу.

Кей-Си Артани
Все из комиксов.

Argo Airos Verainen

Например?

Эээ... Сочувствия кому? Взбесившемуся психопату, который ради собственного могущества предал друзей и убил кучу детишек? Джедаи, знаете ли, тоже в чем-то люди. Чувства им никто не ампутировал.

А его никто и не оправдывает. Он повел себя как слабый человек, не смог добить врага. А ведь джедайская мудрость гласит, что обнажать оружие можно только в том случае, если ты готов его использовать. Если перед тобой друг, не сражайся с ним, если враг - убей. Кеноби же начал поединок так толком и не разобравшись в том, кем для него является сейчас Анакин. Потому и такой результат.

Witch
Толковать же взгляд можно по-разному.
Мне показалось, что взгляде просто чувствовалась боль. Энакин бы скорее сам в лаву спрыгнул, чем бы принял помощь от Кеноби...

Принадлежность к джедаям обуславливается тем, считает ли человек. что он поступил так, как положено джедаю.
Это совесть. В случае Кеноби - это его личные чувства в отношении Энакина. *да он ж меня девять раз спасал, почти, как брат, отец неродившегося ребенка etc etc etc* - примерные мысли Обика.
Если просто по-человечески поступок Кеноби всколыхнет совесть у любого человека, то как джедай он всё сделал правильно. Отсюда он никак не мог перестать быть джедаем. Это всё-равно, что крикнуть - всё, я не форсюзер, и перестать пользоваться способностями. Это глубже. Имхо, естессно

Fey'lya

Просто по-человечески поступок Кеноби как раз понять можно. А вот с точки зрения джедая... Джедай все-таки не совсем воин. Скорее уж философ. И основные моменты этой философии - сострадание и любовь. И решение надо было принимать исходя из них. Кеноби на это оказался не способен. Он показал себя не столько джедаем, сколько обычным человеком. И мне кажется, не простил этого себе.

А он и не перестал джедаем быть. Он перестал себя джедаем считать. ИМХО, естественно.

Fey'lya,
"Был джедаем" - это как? Ордет Ситов вообще понятие несколько иное, чем орден джедаев - сит все же в первую очередь сам за себя и сам себе орден. А джедаи - товарищи коллективные. Поодиночке не живут. Да и без совета они как? Как-то джедаев-отступников многовато. А ситы-отступники бывают? Ну хоть один. Не в ордене джедаев (те его разумеется не примут - это же опасно, и вообще кто их, ситов-отступников, знает, может, тот гадость задумал), ну хотя бы самого по себе. Неужели ни одного нет? Ситы джедаев отступников принимают в количестве (а за всю историю их немало). К тому же, ситы изучают силу многосторонне, в отличие от джедаев, где шаг влево шаг вправо - и ты негодяй и отступник. Знания сами по себе не опасны. Опасно использование. Так что то ли джедаи с ограничениями в знаниях не уверены в себе, то ли что?

Сообщение отредактировал Shenn - 16 Октябрь 2006, 17:18

Shenn,
В Ордене было двадцать потерянных, т. е. не так уж много за 1000 лет.
А насчет ситхов, а как же Анакин- Вейдер? Чем не ситх отступник? Еще есть Мара Джейд, но тут вопрос спорный...

Witch,
Я все же не понимаю, что значит не считать себя джедаем в отношении Кеноби... просто не считать, но Силой пользоваться, джедаев обучать и т. д.?
А на счет моего поста- ну Дуку был ситхом, а Ки Нарек(вспомнила!) учил её использовать Силу, а не на джедая готовил, а A'Шарада обучал отец-джедай.

Mary
ИМХО, Кеноби считал, что повел себя не по-джедайски и джедаем называться недостоин. Но знания и умения у него же никуда не делись, как и принадлежность ССС. Почему он не может эти знания передать, хоть в той малости, чтобы парень себе ничего сабером не оттяпал?

Кеноби на самом деле мог спасти Анакина, он это признает в 5 эп. (книга), мне кажется, даже тогда, когда Анакин уже перешел на Темную Сторону, и он раскаялся. Но ему казалось, что как джедай он выполнил свой долг и как раз таки джедаем он был "правильным", в отличии от друга и наставника....