Mary
С каких это пор Анакин такое почтение к мнению учителя проявляет? На его слова о том, что политикам не надо доверять, он внимания не обращает, на напоминание об обязательствах перед Орденом в свете опьянения Падме - тоже, а когда дело касается воистину животрепещущего вопроса - жизни матери, внезапно слушается. Неправдоподобно.
А суть снов уловить посторонний человек, ИМХО, не может. Предчувствие - вещь тонкая. Вон, Квай-Гон куда опытнее был и то предчувствию падавана не поверил, отмахнулся. А здесь даже не предчувствие, а реальное ощущение беды. Та же ситуация, что и с Сидиусом случилась, когда он почувствовал, что Вейдер в опасности. Тот, кто не имеет ментальной связи с пострадавшим, почувствовать ничего не сможет.

Witch,
В первом случае он не согласен мнением Оби-Вана о политиках, во втором- он понимает- что нельзя, но противиться чувствам не может, но что касается знаний о Силе- тут Анакин всегда слушал учителя.

Сообщение отредактировал Mary - 22 Октябрь 2006, 23:04

Mary
Анакин же сам заявляет, что превзошел учителя. Так с какой стати он будет его слушаться? Я понимаю еще практический опыт, планирование операций и т.д. Здесь Анакин не мог не понимать, что ему не хватает опыта. И то он на своем плане настаивает. когда речь об охране Падме идет. А слушаться учителя. если он считает себя более искуссным во владении Силой, да еще если жизнь матери от этого зависит...

Witch,
То, что Анакин обскакал учителя по владению Силой- и так известно, что до понимания Силы- тут Анакин прислушивался к Кеноби. И к опыту это тоже относится.

Кстати, вспомните самого Кеноби- "мы не будем ничего расследовать- Совет не велит", а на робота убийцу запрыгнул, чтоб добраться до киллера, т. е. Оби-Ван тоже не идеален был и к ученику прислушивался.

Mary

Это с какой стати? Он даже с помощью ТСС и только в третьем эпизоде с ним сравнялся. Помните. как их от обоюдного форстолчка в разные стороны разметало? Однозначный признак того, что силы равны.

А кто говорит, что Кеноби - идеал. Но в той ситуации Анакин зарвался. Они не имели права обещать Падме, что займутся расследованием, не зная, как поставлена собственно охрана. И вообще, это не ее дело, как и что они станут предпринимать. Падме попыталась командовать теми, кто ей неподвластен. Кеноби ставит ее на место, а тут вылазит Анакин и начинает поддакивать.

Witch,
Вы утрируете. Падме лишь сказала, что хочет знать, кто на нее покушается, а Анакин сказал, что они это узнают, Кеноби же сказал, что их задача- только охрана, т. к. так приказал Совет, но потом сам поступился их мнением и сделал по-своему.

Mary
Падме твердо и однозначто заявила, что нуждается не в охране. а в ответах. Ее, между прочим, никто не спрашивал, в чем она нуждается. И Анакин не имел ни малейшего права ей поддакивать. За что и получил. Как и каким образом будет выполняться задание решает не он, а старший. И уж тем более глупо обсуждать свои методы при посторонних.
Но обсуждение данного вопрса вообще выходит за рамки данной темы.

Witch,
Действительно, решает старший, но, как показала практика, его решения не сходятся с действиями. Анакин же предположил, что, охраняя сенатора, они наверняка раскроют заказчика, что и вышло. Вспомните дальнейшие диалоги: О." Ты исполбзуешь ее в качестве приманки?"
А."Это была ее идея"
Т.е. Оби-Ван уже согласился и с Падме и с Анакином, так как не делал все по-своему, а прислушался к их мнению.

Mary
А вы уверены, что он сам этого не планировал? Кроме того, говорить о поимке убийцы до того, как будет проверена система охраны - верх безответственности и непрофессионализма. Кеноби ничего подобного просто допустить не мог. А тем более не мог об этом заявлять, подтверждая претензии Падме. Никто в ее окружнии не должен был знать, что планируют джедаи.

В комнате, кроме Джар-Джара и Тайфо никого не было. От кого Кеноби что-то скрывать?
И о каких претензиях Падме идет речь? Она лишь сказала, что хотела бы узнать, кто хочет ее убить, а не кричала что-то в роде- не надо меня охранять, идите искать убийцу.

Mary

Именно это она и говорила. И с превеликим апломбом.

Witch,
Что ж, я подобного не заметила. Она лишь высказала свое мнение на эту ситуацию. Но хватит нам выходить за рамки темы. Она не этому посвященя.

Сообщение отредактировал Mary - 25 Октябрь 2006, 15:36

Mary

Это трудно доказать, поскольку саму Силу на экране не видно. Хотя поединки парочки с графом Дуку говорят не в пользу Кеноби. Скорее всего, им обоим еще было далеко до идеала как владения, так и понимания Силы.
На самом деле Анакин соглашается с Оби-Ваном гораздо чаще, чем это признает. Закономерно: если ребенок до очумения спорит с кем-то из родителей и вообще со старшими, это еще не означает, что он не согласен и не принимает аргументы более опытного человека к сведению. Просто стыдно так просто, без боя, согласиться с теми, кому одна радость - учить да поучать. Имхо, Анакин не рискнул бы не только соревноваться с Йодой на сайберах (это вообще была подначка Оби-Вана), но и насчет учителя думал, что еще не достиг его уровня. Всеж-таки учитель. Оба понимали, на чьей стороне талант, но Оби был мастером-джедаем, да и учился с пеленок. Поэтому Скайуокер не безоговорочно, но принимал все, что говорил учитель. Хотя лучше бы он и вправду сказал "Да, учитель" и по-тихому сделал бы как подсказывала Сила.

Lady_Lea

Силу не видно. Но результат на лицо. Двое толкнули друг друга Силой и оба отлетели в противоположные стороны. Можно, конечно, сказать, что в той галактике не работал закон сохранения энергии, но мне что-то не хочется допускать подобные вещи. А вот фехтование как раз в чистом виде уровень владения Силой не показывает. Там еще и другие качества помимо этого нужны. И я готова согласиться, что фехтовал Анакин получше Кеноби.

Witch

Мустафар доказал обратное. Можно конечно списать поражение Энакена на ярость и злобу, которые переполняли его в тот момент, но у мение держать себя в руках тоже дорого стоит...