Lady_Lea

Разве? А я думала, что всем в Ордене заведует Совет.

Witch
Совет... За всю историю нашей галактики не было ни одного совета без руководителя (в т. ч. неявного), который бы всех советников строил. Естественно, так, чтобы они не замечали.
Я, конечно, не знаю, как у них там в далекой галактике, где даже законы физики нарушаются... но думаю, что в истории Лукас намного больше понимает, особенно после фильмов Куросавы.

Александр
Ага. А всем остальным мозги пудрить, чтобы знали, кто мог бы заместо канцлера развернуться.

Sadow

Почему вы считаете, что именно Йода привел Орден к краху? Как это один мастер так умудрился?

Ну, они так чтобы уж очень, в политику не лезли, но и не лезть туда вообще сложновато, учитывая, что Орден выполняет задания Сената, а потом еще и Война клонов, и канцлер немного мутит Куда ж без политики.

Помоему, в фильме совет очень похож на старословянскую семью - есть отец, глава семьи (винду) и есть дед, старейшый и умнейший (наш всеми любимый перекуривший канапли чебурашка). Хоть формально решения принимает глава семьи, но если вдруг старейшему не понравиться, то все прислушиваются к его мнению. Короче говоря, Все слушают йоду, и если йода не возникает, значит все как хочет винду, а если возникает - смотри пункт один. Так что я считаю что .

Потому что он был самый главный. С него и спрос. Есть пословица "назвался грузьдем - лезь в кузов"

А где это Йода говорил, что он главный? Ну, или хотя бы кто-то сказал, что Йода самый главный в Ордене? Да, он считался очень мудрым и к его мнению прислушивались, но главным был Совет. И тот факт, что мнения Йоды и решения Совета часто совпадало, еще не не говорит, что все решал он.

В любом коллективе есть негласный лидер, к которому всегда будут прислушиваться. Это естественно и даже необходимо. Если бы не Йода со своими четкими указаниями, Совет погряз бы в спорах и бюрократиии.

Касио

Да, негласные лидеры могут быть, и как вы сами сказали естественно и необходимо, и Йода вполне мог таким являться, хотя сомневаюсь, что он там был таким один, да и то не факт, что для всех.
Но с чего вдруг такое мнение относительно Совета? Я понимаю, почему так говорят относительно Сената, но почему Совет заслужил такое отношение?

Riala Avery
Когда Йода говорит, остальные ему в основном поддакивают. Сами бы они вряд ли что-то оперативно решили. Совет, конечно, меньше Сената, но по сути мало отличается.

Касио

"Поддакивание" не всегда означает слепое повиновение. Вы не допускаете тот факт, что их мнения просто могли сходится? Йода был мудрым учителем, он учил многих, к его мнению прислушивались, но я лично не видела фактов повиновения.



Несогласна. Совет и Сенат абсолютно разные. Сенат призван к обсуждению положения дел в Галактике, они принимают законы и т.д., но каждый сенатор все же действует в интересах своей планеты и себя ( куда уж без этого ). Совет тоже выполнял организационные функции, но его членам не нужно было "тянуть одеяло на себя". Они все принадлежат к одному Ордену, все были выбраны туда за свои качества и все призваны заботится о своем Ордене и его членах. Они должны быть сплоченными, что не сильно наблюдается у Сената. От сюда и разное поведение, имхо.
К тому же, чтобы вынести решения нужен весь Совет, поэтому без Йоды уж точно не обойтись, но его роль как и роль других членов Совета обговорить вопрос и вынести решение.

Riala Avery
Помимо того, что Йода - признанный лидер Ордена, а советов без главного не бывает... есть еще адын момент - он их всех воспитал. Всех тех джедаев, которые.
И ситхов - он первый должен был вычислить, он же самый старший и вообще круто чуял ТСС.

Lady_Lea

ТСС то он чуял, а вот понять кто же Ситх не смог, как и весь Орден. Хотя эпизодик, конечно, глуповатый получился.
Да, он мог занимать некую позицию негласного лидера, но и только. Йода, по долгу службы, наверняка, воспитывал каждого из них, но что это было за воспитание? Ну повозился он с ними сколько то лет, пока их не забрали учителя. Да, начальное обучение и т.д., но кто что усвоил не известно. У кого как сложилось. Йода обучал их основам, до главного они доходили сами или со своими учителями.
Возьмите Джина и Кеноби. Обика известно, что Йода в детстве обучал, про Джина, предполагаю. Начальное обучение прошли у одного мастера, дальше воспитывались разными. Пример, конечно, немного убитый, учитывая, что Джин учил Кеноби, но суть все же передает Если, что прошу извинить.
Так, что его роль в воспитание джедаев, не может гарантировать идентичность во взглядах, или слепое повиновение его решениям.

Riala Avery
Да, все джедаи слушали его, как Анакин Палыча. Результат почти тот же: оба Ордена в капусту. Потому что не надо было использовать чужое доверие, это дело ситхов. И в политику не надо было, ни самому Йоде, ни джедаям.
А все его воспитанники страдают двумя удивительно похожими болезнями: "хочу быть как все и еще всехее всех" и "хочу на ТСС из этого гадюшника". Где другие мотивы? Один Квай-Гон, спасибо мастеру Дуку, счастливое исключение. Значит, много хорошего и разного им успел привить дедушка Йода, раз они такие блаародные все. Особливо ежли учесть, что он учил многие поколения учителей.

Lady_Lea

Ну, может вспомним еще тех кто учил Йоду и других учителей? Это долгое и не особо разумное занятие, учитывая тот факт, что и так известно, что учение Джедаев остановилось в развитии сколько-то тысяч лет назад. Сами понимаете, сколько за это время джедаев выучилось. Йода учил тому, что знал, учил быть Джедаями, кто ж виноват, что этот вариант "джедая" уже давно устарел. Имхо, нельзя винить одного Джедая, за просчеты всех.
Да, Джедаи не сильно подходят для политики, но, увы, без нее тоже нельзя, особенно, учитывая их статус.

Lady_Lea

Мы знаем только одного воспитанника Йоды: Люка Скайвокера. И как к нему эти две фразы относятся?