Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ситская "помощь", оффтопик из "Возвращения джедая"
Вэйда
сообщение 25 Апрель 2007, 20:35
Сообщение #16


Земная реинкарнация Лорда Дарта Вэйдера, ищущая Императора
Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 51
Регистрация: 6 Январь 2007
Из: Россия, г. Воронеж
Пользователь №: 5711



Цитата(Witch)
Или бы, убив императора, приобрел власть над галактикой, а заодно и спас сына. Тоже вариант.

может быть... а для чего он спасал сына? Чтобы тот ему помогал править Галактикой? Не думаю, что Люк ушёл бы от повстанцев, Вэйдер, наверно, должен был это понимать. Всё таки среди повстанцев у Люка были друзья, сестра, а на стороне имперцев - никого, кроме отца.
получается, что
Цитата(hokum13)
сын не переходит на ТСС, что ты с ним не делай => он сам валит сына( например показательная казнь)!

очень может быть dry.gif Вообще, к сожалению, представить нормальную жизнь Вэйдера, если бы он выжил, после 6 эпизода очень трудно sad.gif не зря Лукас в конце фильма его убрал sad.gif


--------------------
Vivere est militare.
Contra vim mortis non est medicamen in hortis.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 25 Апрель 2007, 21:34
Сообщение #17



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Вэйда
Цитата
а для чего он спасал сына?

ИМХО, он выбирал союзника. Кто ему нужнее, с кем будет легче. Палпатин властью делиться намерен не был. К тому же его гигантомания Вейдеру не нравилась. А с помощью Люка вполне реально было заключить пакт с повстанцами. И была твердая уверенность, что сын не предаст и не обманет.
Ну и не надо сбрасывать со счета, что семья для Анакина-Вейдера всегда значила больше, чем все союзники и сотоварищи вместе взятые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rakcsha
сообщение 25 Апрель 2007, 22:09
Сообщение #18


Джедай
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 187
Регистрация: 28 Март 2007
Из: Люберцы
Пользователь №: 6512
Раса: человек



Witch
ИМХО Вейдеру в тот момент было не важно,что с ним самим станет,попадёт он под молнии или нет!
Лично я считаю,что Вейдер вернулся на ССС и не стал бы продолжать битву с повстанцами!И уж точно Люк не стал бы Империей управлять!!!
Леди Айзенн
Да,помощь для будующей выгоды точно на СС не приведёт!А вот помочь, "потому что так захотелось"...странное желание для ситха!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 25 Апрель 2007, 23:00
Сообщение #19



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Rakcsha
Цитата
ИМХО Вейдеру в тот момент было не важно,что с ним самим станет,попадёт он под молнии или нет!

То есть ему было все равно, удасться спасти Люка, или его самого раньше убьют? Странно. Получается, что для него важнее было не сыну помочь, а императора убить.
Цитата
Лично я считаю,что Вейдер вернулся на ССС и не стал бы продолжать битву с повстанцами!

Масло масляное? smile.gif Вейдер перешел на ССС поскольку отказался от империи, а от империи он отказался потому что перешел на ССС.

Сообщение отредактировал Witch - 25 Апрель 2007, 23:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mizuumi
сообщение 26 Апрель 2007, 00:51
Сообщение #20





Гость






Не передергивайте =) от империи он из-за Люка отказался
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 26 Апрель 2007, 01:18
Сообщение #21



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Mizuumi
Не вижу связи. Почему для того, чтобы убить Палпатина Вейдеру непременно нужно было отказаться от империи?

Сообщение отредактировал Witch - 26 Апрель 2007, 01:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт_Кун
сообщение 26 Апрель 2007, 09:58
Сообщение #22


Я в шоке, меня забанили, надо же!)))
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 654
Регистрация: 4 Май 2005
Пользователь №: 2091
Раса: Ши'идо



А знаете, Вейдер уже с периода когда его заковали в броню уже точил зубки на нашего Пал Палыча...

Нет, причины тому были: смерть Падме, гибель джедаев, склонение на Темную сторону... Дальнейшее развитие событий, ведь Палпатин не был гениальным тактиком... Он был гениальным правителем, который знал как можно воспламенить бунт и как его погасить... Но чтобы его погасить нужна тактика, а не только "давление страхом". У Вейдера она присутствовала, а у Палыча - нет... И все. Древние законы ситхов гласят - чтобы стать сильнейшим, нужно убить своего мастера, что Вейдер в нужный момент и исполнил. И для сына героем остался, и сам предназначение выполнил.

А что, если бы Анакин на Татуине закапризничал, и его не взяли бы на корабль?

Была бы совершенно другая история...


--------------------
Эх... а ведь когда - то я был.)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hokum13
сообщение 26 Апрель 2007, 10:33
Сообщение #23


ледоруб\юнлинг
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 631
Регистрация: 21 Май 2006
Из: Вологда
Пользователь №: 3947
Раса: вымерла



Цитата(Вэйда @ 25 апреля 2007, 20:35)
очень может быть dry.gif Вообще, к сожалению, представить нормальную жизнь Вэйдера, если бы он выжил, после 6 эпизода очень трудно sad.gif не зря Лукас в конце фильма его убрал sad.gif
*

устами новичка гласит истина!
Цитата(Witch @ 25 апреля 2007, 21:34)
Ну и не надо сбрасывать со счета, что семья для Анакина-Вейдера всегда значила больше, чем все союзники и сотоварищи вместе взятые.
*

не даром есть мнение что он убил Падме чтобы самому выжить!
Цитата(Witch @ 25 апреля 2007, 23:00)
То есть ему было все равно, удасться спасти Люка, или его самого раньше убьют?
*

Это называется состоянием аффекта!


Цитата(Вэйда @ 25 апреля 2007, 20:35)
очень может быть dry.gif Вообще, к сожалению, представить нормальную жизнь Вэйдера, если бы он выжил, после 6 эпизода очень трудно sad.gif не зря Лукас в конце фильма его убрал sad.gif
*

устами новичка гласит истина!
Цитата(Witch @ 25 апреля 2007, 21:34)
Ну и не надо сбрасывать со счета, что семья для Анакина-Вейдера всегда значила больше, чем все союзники и сотоварищи вместе взятые.
*

не даром есть мнение что он убил Падме чтобы самому выжить!
Цитата(Witch @ 25 апреля 2007, 23:00)
То есть ему было все равно, удасться спасти Люка, или его самого раньше убьют?
*

Это называется состоянием аффекта!


--------------------
Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь
Всю планету, и не вечным
Оказался красный меч,
Пропитавший кровью землю
Невиновной стороны,
Что бельмом сияла белым
В чёрном глазе сатаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rena
сообщение 26 Апрель 2007, 13:39
Сообщение #24


Призрак форума
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 342
Регистрация: 12 Сентябрь 2005
Из: Москва
Пользователь №: 2676
Раса: человек



Rakcsha
Цитата
А вот помочь, "потому что так захотелось"...странное желание для ситха!

Чем именно странное?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rakcsha
сообщение 26 Апрель 2007, 14:50
Сообщение #25


Джедай
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 187
Регистрация: 28 Март 2007
Из: Люберцы
Пользователь №: 6512
Раса: человек



Леди Айзенн
Ситх,который помогает всем и каждому по доброте душевной? huh.gif Почему?!Не могу представить!Он же последователь ТС! В нём гораздо больше отрицательных,нежели положительных эмоций!
Witch
Это я и имела ввиду!То, что сказал hokum13! Вейдер был в состоянием аффекта!
hokum13
В каком смысле убил Падме?!Кто,Анакин?И чем бы она ему помешала жить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 26 Апрель 2007, 18:12
Сообщение #26



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



hokum13
Rakcsha

Человек в состоянии аффекта не стоит пол часа и не соображает, что делать. Он в принципе не в состоянии думать. Но если предположить, что на него так подействовали крики Люка, то тогда нельзя говорить о переходе и сознательном предпочтении чего-то чему-то.
Цитата
не даром есть мнение что он убил Падме чтобы самому выжить!

Если бы он сделал это сознательно, то не переживал бы и не удивлялся, что она умерла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mizuumi
сообщение 26 Апрель 2007, 21:47
Сообщение #27





Гость






Цитата
сознательном предпочтении чего-то чему-то.

Ммм...насколько у меня создалось впечатление всегда выбор между ТСС и ССС был на бессознательном уровне. на уровне эмоций. Ни один джедай не становился ситхом просто подумав "Я - ситх. Ситх - это круто" и наоборот.
Я, конечно, утрирую, но надеюсь, мысль вы поняли =)

Сообщение отредактировал Mizuumi - 26 Апрель 2007, 21:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 26 Апрель 2007, 22:59
Сообщение #28



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Mizuumi
Цитата
Ни один джедай не становился ситхом просто подумав "Я - ситх. Ситх - это круто" и наоборот.

Нам показали становление только одного ситха. Анакина. И его поступок был осознанным. Он согласился признать Палпатина учителем. В своем уме и твердой памяти он принял сторону ситха и предал джедаев. ИМХО, точно так же сознательно Вейдер впоследствии выбирал между Люком и Палпатином. Вопрос в том, чью сторону он принял: рыцаря джедая или сына. ИМХО, второе.
Цитата
у меня создалось впечатление всегда выбор между ТСС и ССС был на бессознательном уровне. на уровне эмоций

На уровне эмоций может быть однократное применение ТСС джедаем. Как в том случае, когда Кеноби кинулся убивать Мола, желая отомстить за учителя. Переход же знаменует принятие в душу соответсвующих идеалов. А это уже не может быть бессознательным актом.

Сообщение отредактировал Witch - 26 Апрель 2007, 23:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rakcsha
сообщение 27 Апрель 2007, 08:51
Сообщение #29


Джедай
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 187
Регистрация: 28 Март 2007
Из: Люберцы
Пользователь №: 6512
Раса: человек



Witch
Да,вы правы...аффекта не было.В таком случаи,возможно,им просто овладел праведный гнев?Вспомнилось всё,что было раньше...Люк ему показал на собственном примере, когда отказался перейти на ТС, что Вейдер должен был сделать раньше!Да и вообще,Вейдер наверняка был уверен,что Люк его убьёт, когда отрубил руку.Так что Вейдер ему ещё и жизнью ему обязан!А тот, кому он столько служил, хотел, что б его убили!Так что не Вейдер предал Палпатина,а не наоборот!Вот он и понял,что СС лучше ТС!!!Это он обдумывал, а когда понял,им гнев и овладел...потому и бросился под молнии! smile.gif
На счёт чью позицию он занял,Джедая или сына...А почему не их обоих?
А про переход с вами согласна!Эмоции могут лишь...подталкнуть!Но решение принимаешь уже потом,когда придёшь в себя!

Сообщение отредактировал Rakcsha - 27 Апрель 2007, 08:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rena
сообщение 27 Апрель 2007, 11:01
Сообщение #30


Призрак форума
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 342
Регистрация: 12 Сентябрь 2005
Из: Москва
Пользователь №: 2676
Раса: человек



Rakcsha
Цитата(Rakcsha @ 27 апреля 2007, 08:51)
Ситх,который помогает всем и каждому по доброте душевной? Почему?!Не могу представить!Он же последователь ТС! В нём гораздо больше отрицательных,нежели положительных эмоций!

Первое, всем - это кому? Люку?... Люк - не все. Люк - сын. Нечто родное и на тот момент беззащитное.
Второе, по какой душевной доброте? Помощь далеко не всегда идёт от душевной доброты. В серьёзном бою мастер защитит своего аппрентиса (и наоборот) не из-за абстрактных убеждений о добре, а потому что "свой". О "своём" уже говорилось выше.)
Третье... "больше отрицательных эмоций". Пусть будет так, раз уж бытует такое мнение. Но по отношению к кому?.. не к Палпатину ли на этот раз?... ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28 Мар 2024, 22:23

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //