Ситская "помощь", оффтопик из "Возвращения джедая" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ситская "помощь", оффтопик из "Возвращения джедая" |
25 Апрель 2007, 20:35
Сообщение
#16
|
|
Земная реинкарнация Лорда Дарта Вэйдера, ищущая Императора Группа: Новичок Сообщений: 51 Регистрация: 6 Январь 2007 Из: Россия, г. Воронеж Пользователь №: 5711 |
Цитата(Witch) Или бы, убив императора, приобрел власть над галактикой, а заодно и спас сына. Тоже вариант. может быть... а для чего он спасал сына? Чтобы тот ему помогал править Галактикой? Не думаю, что Люк ушёл бы от повстанцев, Вэйдер, наверно, должен был это понимать. Всё таки среди повстанцев у Люка были друзья, сестра, а на стороне имперцев - никого, кроме отца. получается, что Цитата(hokum13) сын не переходит на ТСС, что ты с ним не делай => он сам валит сына( например показательная казнь)! очень может быть Вообще, к сожалению, представить нормальную жизнь Вэйдера, если бы он выжил, после 6 эпизода очень трудно не зря Лукас в конце фильма его убрал -------------------- Vivere est militare.
Contra vim mortis non est medicamen in hortis. |
|
|
25 Апрель 2007, 21:34
Сообщение
#17
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Вэйда
Цитата а для чего он спасал сына? ИМХО, он выбирал союзника. Кто ему нужнее, с кем будет легче. Палпатин властью делиться намерен не был. К тому же его гигантомания Вейдеру не нравилась. А с помощью Люка вполне реально было заключить пакт с повстанцами. И была твердая уверенность, что сын не предаст и не обманет. Ну и не надо сбрасывать со счета, что семья для Анакина-Вейдера всегда значила больше, чем все союзники и сотоварищи вместе взятые. |
|
|
25 Апрель 2007, 22:09
Сообщение
#18
|
|
Джедай Группа: Постоялец Сообщений: 187 Регистрация: 28 Март 2007 Из: Люберцы Пользователь №: 6512 Раса: человек |
Witch
ИМХО Вейдеру в тот момент было не важно,что с ним самим станет,попадёт он под молнии или нет! Лично я считаю,что Вейдер вернулся на ССС и не стал бы продолжать битву с повстанцами!И уж точно Люк не стал бы Империей управлять!!! Леди Айзенн Да,помощь для будующей выгоды точно на СС не приведёт!А вот помочь, "потому что так захотелось"...странное желание для ситха! |
|
|
25 Апрель 2007, 23:00
Сообщение
#19
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Rakcsha
Цитата ИМХО Вейдеру в тот момент было не важно,что с ним самим станет,попадёт он под молнии или нет! То есть ему было все равно, удасться спасти Люка, или его самого раньше убьют? Странно. Получается, что для него важнее было не сыну помочь, а императора убить. Цитата Лично я считаю,что Вейдер вернулся на ССС и не стал бы продолжать битву с повстанцами! Масло масляное? Вейдер перешел на ССС поскольку отказался от империи, а от империи он отказался потому что перешел на ССС. Сообщение отредактировал Witch - 25 Апрель 2007, 23:01 |
|
|
Mizuumi |
26 Апрель 2007, 00:51
Сообщение
#20
|
Гость |
Не передергивайте =) от империи он из-за Люка отказался
|
|
|
26 Апрель 2007, 01:18
Сообщение
#21
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Mizuumi
Не вижу связи. Почему для того, чтобы убить Палпатина Вейдеру непременно нужно было отказаться от империи? Сообщение отредактировал Witch - 26 Апрель 2007, 01:20 |
|
|
26 Апрель 2007, 09:58
Сообщение
#22
|
|
Я в шоке, меня забанили, надо же!))) Группа: Завсегдатай Сообщений: 654 Регистрация: 4 Май 2005 Пользователь №: 2091 Раса: Ши'идо |
А знаете, Вейдер уже с периода когда его заковали в броню уже точил зубки на нашего Пал Палыча...
Нет, причины тому были: смерть Падме, гибель джедаев, склонение на Темную сторону... Дальнейшее развитие событий, ведь Палпатин не был гениальным тактиком... Он был гениальным правителем, который знал как можно воспламенить бунт и как его погасить... Но чтобы его погасить нужна тактика, а не только "давление страхом". У Вейдера она присутствовала, а у Палыча - нет... И все. Древние законы ситхов гласят - чтобы стать сильнейшим, нужно убить своего мастера, что Вейдер в нужный момент и исполнил. И для сына героем остался, и сам предназначение выполнил. А что, если бы Анакин на Татуине закапризничал, и его не взяли бы на корабль? Была бы совершенно другая история... -------------------- Эх... а ведь когда - то я был.)))
|
|
|
26 Апрель 2007, 10:33
Сообщение
#23
|
|
ледоруб\юнлинг Группа: Завсегдатай Сообщений: 631 Регистрация: 21 Май 2006 Из: Вологда Пользователь №: 3947 Раса: вымерла |
Цитата(Вэйда @ 25 апреля 2007, 20:35) очень может быть dry.gif Вообще, к сожалению, представить нормальную жизнь Вэйдера, если бы он выжил, после 6 эпизода очень трудно sad.gif не зря Лукас в конце фильма его убрал sad.gif устами новичка гласит истина! Цитата(Witch @ 25 апреля 2007, 21:34) Ну и не надо сбрасывать со счета, что семья для Анакина-Вейдера всегда значила больше, чем все союзники и сотоварищи вместе взятые. не даром есть мнение что он убил Падме чтобы самому выжить! Цитата(Witch @ 25 апреля 2007, 23:00) Это называется состоянием аффекта! Цитата(Вэйда @ 25 апреля 2007, 20:35) очень может быть dry.gif Вообще, к сожалению, представить нормальную жизнь Вэйдера, если бы он выжил, после 6 эпизода очень трудно sad.gif не зря Лукас в конце фильма его убрал sad.gif устами новичка гласит истина! Цитата(Witch @ 25 апреля 2007, 21:34) Ну и не надо сбрасывать со счета, что семья для Анакина-Вейдера всегда значила больше, чем все союзники и сотоварищи вместе взятые. не даром есть мнение что он убил Падме чтобы самому выжить! Цитата(Witch @ 25 апреля 2007, 23:00) Это называется состоянием аффекта! -------------------- Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь Всю планету, и не вечным Оказался красный меч, Пропитавший кровью землю Невиновной стороны, Что бельмом сияла белым В чёрном глазе сатаны. |
|
|
26 Апрель 2007, 13:39
Сообщение
#24
|
|
Призрак форума Группа: Модератор Сообщений: 342 Регистрация: 12 Сентябрь 2005 Из: Москва Пользователь №: 2676 Раса: человек |
Rakcsha
Цитата А вот помочь, "потому что так захотелось"...странное желание для ситха! Чем именно странное? |
|
|
26 Апрель 2007, 14:50
Сообщение
#25
|
|
Джедай Группа: Постоялец Сообщений: 187 Регистрация: 28 Март 2007 Из: Люберцы Пользователь №: 6512 Раса: человек |
Леди Айзенн
Ситх,который помогает всем и каждому по доброте душевной? Почему?!Не могу представить!Он же последователь ТС! В нём гораздо больше отрицательных,нежели положительных эмоций! Witch Это я и имела ввиду!То, что сказал hokum13! Вейдер был в состоянием аффекта! hokum13 В каком смысле убил Падме?!Кто,Анакин?И чем бы она ему помешала жить? |
|
|
26 Апрель 2007, 18:12
Сообщение
#26
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
hokum13
Rakcsha Человек в состоянии аффекта не стоит пол часа и не соображает, что делать. Он в принципе не в состоянии думать. Но если предположить, что на него так подействовали крики Люка, то тогда нельзя говорить о переходе и сознательном предпочтении чего-то чему-то. Цитата не даром есть мнение что он убил Падме чтобы самому выжить! Если бы он сделал это сознательно, то не переживал бы и не удивлялся, что она умерла. |
|
|
Mizuumi |
26 Апрель 2007, 21:47
Сообщение
#27
|
Гость |
Цитата сознательном предпочтении чего-то чему-то. Ммм...насколько у меня создалось впечатление всегда выбор между ТСС и ССС был на бессознательном уровне. на уровне эмоций. Ни один джедай не становился ситхом просто подумав "Я - ситх. Ситх - это круто" и наоборот. Я, конечно, утрирую, но надеюсь, мысль вы поняли =) Сообщение отредактировал Mizuumi - 26 Апрель 2007, 21:48 |
|
|
26 Апрель 2007, 22:59
Сообщение
#28
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Mizuumi
Цитата Ни один джедай не становился ситхом просто подумав "Я - ситх. Ситх - это круто" и наоборот. Нам показали становление только одного ситха. Анакина. И его поступок был осознанным. Он согласился признать Палпатина учителем. В своем уме и твердой памяти он принял сторону ситха и предал джедаев. ИМХО, точно так же сознательно Вейдер впоследствии выбирал между Люком и Палпатином. Вопрос в том, чью сторону он принял: рыцаря джедая или сына. ИМХО, второе. Цитата у меня создалось впечатление всегда выбор между ТСС и ССС был на бессознательном уровне. на уровне эмоций На уровне эмоций может быть однократное применение ТСС джедаем. Как в том случае, когда Кеноби кинулся убивать Мола, желая отомстить за учителя. Переход же знаменует принятие в душу соответсвующих идеалов. А это уже не может быть бессознательным актом. Сообщение отредактировал Witch - 26 Апрель 2007, 23:11 |
|
|
27 Апрель 2007, 08:51
Сообщение
#29
|
|
Джедай Группа: Постоялец Сообщений: 187 Регистрация: 28 Март 2007 Из: Люберцы Пользователь №: 6512 Раса: человек |
Witch
Да,вы правы...аффекта не было.В таком случаи,возможно,им просто овладел праведный гнев?Вспомнилось всё,что было раньше...Люк ему показал на собственном примере, когда отказался перейти на ТС, что Вейдер должен был сделать раньше!Да и вообще,Вейдер наверняка был уверен,что Люк его убьёт, когда отрубил руку.Так что Вейдер ему ещё и жизнью ему обязан!А тот, кому он столько служил, хотел, что б его убили!Так что не Вейдер предал Палпатина,а не наоборот!Вот он и понял,что СС лучше ТС!!!Это он обдумывал, а когда понял,им гнев и овладел...потому и бросился под молнии! На счёт чью позицию он занял,Джедая или сына...А почему не их обоих? А про переход с вами согласна!Эмоции могут лишь...подталкнуть!Но решение принимаешь уже потом,когда придёшь в себя! Сообщение отредактировал Rakcsha - 27 Апрель 2007, 08:52 |
|
|
27 Апрель 2007, 11:01
Сообщение
#30
|
|
Призрак форума Группа: Модератор Сообщений: 342 Регистрация: 12 Сентябрь 2005 Из: Москва Пользователь №: 2676 Раса: человек |
Rakcsha
Цитата(Rakcsha @ 27 апреля 2007, 08:51) Ситх,который помогает всем и каждому по доброте душевной? Почему?!Не могу представить!Он же последователь ТС! В нём гораздо больше отрицательных,нежели положительных эмоций! Первое, всем - это кому? Люку?... Люк - не все. Люк - сын. Нечто родное и на тот момент беззащитное. Второе, по какой душевной доброте? Помощь далеко не всегда идёт от душевной доброты. В серьёзном бою мастер защитит своего аппрентиса (и наоборот) не из-за абстрактных убеждений о добре, а потому что "свой". О "своём" уже говорилось выше.) Третье... "больше отрицательных эмоций". Пусть будет так, раз уж бытует такое мнение. Но по отношению к кому?.. не к Палпатину ли на этот раз?... )) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Мар 2024, 22:23 |