А я ему то что с того вообще говоря? Он то от этого напрямую не пострадал. Имелось-то ввиду, когда человек чем-то своим жертвует, страдает ради любви - этого действительно сколько хочешь в книгах, фильмах. А вот когда человек жертвует не собой, а жизнями тех, кем он права жертвовать не имеет, корочестановится злым и нехоршим ради любви - вот этого в книгах\фильмах кроме как в ЗВ я ещё не встречал.

А со второй частью утверждения согласен. Да, пожалуй, пока Падме была жива он не мог быть ни на какой стороне Силы...

Как я понимаю, после перехода на ТСС он стал вторым лицом в галактике. Вполне мог бы стать и первым.


Если о физических страданиях, то ему отрубили конечности и упаковали в передвижной саркофаг. Но это не главное. Анакин отказался от всего, чем он жил всю сознательную жизнь, его друзья и воспитатели стали его врагами. Это все равно что подрубить корни дереву.
Историй, где убивают (умирают) за любовь бесчисленное количество, начиная от Ромео и Джульетты, Франкенштейна и заканчивая каким-нибудь посредственным современным блокбастером.

Сообщение отредактировал Объект №257 - 17 Октябрь 2007, 18:58

Инсайт
Я уже писала почему сон (в случае если понимать его как пророческий) не мог быть исключительно предупреждением о смерти Падме. Он приснился не с появлением этой угрозы (началом беременности), а только тогда, когда Анакин совершает недостойный джедая поступок. То есть дело не в ней, а в нем.

Убивают. В прямом смысле, а не "подрубают корни дереву", опять же соль шутки в том, что герой грубо говоря становится злым. Из-за любви. Такого ещё не было. А если так упрощать то любой сюжет прост - того-то убили тогда-то, того-то тогда-то,этот остался жив. Если смотреть на смерть в таком смысле. Тем более, то что его в скафандр оденут, он не мог предугадать, стало быть своё тело в жертву не приносил.

И всё-таки, мне интереснее было бы услышать аргументы против того, что сон Анакина о Падме был предвидением. Ключевой момент.



Мне бы ещё хотелось услышать аргументы, в пользу того, что Анакину этот сон приснился первый раз во время событий происходящих в фильме а не мучил его своим сюжетом долгое время.

Инсайт

Я об Анакине писал, а не о тех, кого он убивал. Нелегко отказаться абсолютно от всего, что тебя окружало в течение всей жизни. То, что становится злым - это один из вариантов. И таких много. То же чудовище, кторое создал Франкенштейн, сначала было добрым после злым.
Анакин не прачкой работал и знал, что он не бессмертен и уязвим, также знал на что шел. Поэтому как-то очень странно говорить о том, что он не мог предусмотреть того, что он может пострадать. Он по-сумасшедшему рисковал

Сообщение отредактировал Объект №257 - 17 Октябрь 2007, 19:20

Мне кажется, что характер снов Анакина был таков, что они показывали то, что уже никак нельзя изменить. Бедняжка Эни знать этого не мог. Может, убив Дуку он изменил события таким образом, что смерть Падме стала необратимой. НО это не значит, что он необратимо перешёл бы на ТС.


увы, Франкенштейна я нечитал. чудовище стало злым из-за любви к кому?

он 20 лет рисковал - я б на его месте либо привык, либо сошёл бы с ума.

Инсайт, чудовище стало злым из-за любви к людям

Это уже из области домыслов и сравнений. Спорить можно бесконечно и бесполезно. Но все -таки, убивать своих бывших друзей гораздо тяжелее, чем убивать врагов.

, но не считается. Тем более это говорит в пользу Франкенштейна, интересный поворот сюжета.
Но и в ЗВ поворот сюжета неплохой.
А со второй частью поста полностью согласен.

Психо?
Молодые боги?
Сага о Форсайтах, первый том? Хотя я, если что, все равно на стороне Сомса.
Унесенные ветром?!
Елена из ящика?
Кроваво-красный? Тут, правда, скорее имела место любовь к матери, чем к жене, тем более что герой все равно был голубым. Но жертвует же. По крайней мере, пытается.
Танцующая в темноте?
Грозовой перевал?
Соломенные псы? Хотя лично я не склонна трактовать поведение героя Хоффмана подобным образом, но это мнение очень распространено.

Это так, на вскидку.
Если что еще припомню, слать в личку?


Вы хотите сказать, что даже не имея для этого никакого формального повода, Энекин перешел бы на ТСС и стал бы душить свою жену?
Для того, чтобы избежать смерти Падме, ему было достаточно просто не начинать ее спасать. Вы думаете, он бы на всякий случай стал бы искать способы уберечь ее от смерти?

Да, кстати, по возможности ответьте мне на два вопроса:
1. При чем тут математика?
2. При чем тут Эдипов комплекс?

И что вы пытаетесь постигнуть с помощью логики? Человеческую душу или кино? Первое к моей специальности относится лишь косвенно, но вот по поводу второго твердо и со всей ответственностью вам заявляю - ничего не выйдет.

Инсайт

А давайте посмотрим, что конкретно снилось Анакину. Как мне тут справедливо заметили, смерти Падме во сне не было. Она кричала от боли и звала мужа. Может Анакин сам все додумал? По аналогии с тем, что ему снилось про мать? Мол там тоже вначале была боль, а потом мама умерла, значит, и здесь будет тоже самое.

Ну тогда он должен быть совсем идиотом. Если женщина рожает, понятно, чтотей будет больно. Но всё таки во снах бывает так, что чего-то не показывается, но чел. это понимает. Будем считать и здесь оно было. Ведь не могла же Сила, да и просто сон показать смерть Падме - каким макаром это возможно?


она бы умерла бы по другой причине, ибо неисповедимы пути Госп... Силы.

*счастливым голосом* Ну вот и я о том же. Наконец-то вы меня поняли.
Во сне, кстати, очень даже можно увидеть, как кто-то умирает. Что может этому помешать? Человек во сне перестает дышать и вы понимаете, что он мертв.

Но в защиту Энекина все же скажу, что картинка из его сна показывала явно ненормальное течение родов. Падме там слабела, и с каждой минутой чувствовала себя все хуже и хуже. Это более чем похоже на умирание.

Математика была примером.

Эдипов комплекс - я не помню, с чего там уже всё начиналось, а искать лень. Но вроде про то что у Анакина какой-то подозрительно хороший ментальный контакт именно с женщинами - с Обиком и Палычем даже так не получалось. И если с Падме всё хорошо объясняется, то с со Шми - то же, Эдиповым комплексом. Далее вспомним легенду о царе Эдипе, его завалил собствнный сынок (а потом женился на мамаше, откуда и пошло название). Но ведь Палыч был своего рода отец Анакина. Вот чем оказывается его конец в 6-ом эпизоде. Люк лишь сыграл роль спускового крючка. Это я всё к тому, куда могут завести попытки объяснить личность Анакина с точки зрения банальных психологических концепций.

Из всего, что было представлено, я толком смотрел только унесённые ветром. И кто там становился злым ради любви?



Выйдет - абсолютно алогичных фильмов несуществует и не может существовать в природе. Я просто не пытаюсь найти психологию и философию там где её нет. По-моему если принять за данное (а тому есть основания) что сны Анакина были именно чистым предсказанием (ладно, пускай не совсем чистым) то это объясняет всё, без всяких сложных психологических конструкций. Я слышал чем хорошо и говорил чем плоха версия Witch. Я сказал чем хороша моя версия. Хотелось бы услышать чем она плоха.

Имя Скарлетт О'Хара вам ни о чем не говорит?
Кстати, там не только фильмы упомянуты.
И, я думаю, раз вы не смотрели и не читали вышеперечисленное, вы не станете больше столько категорично утверждать, что сюжет Мести Ситхов был необычайно оригинальным и революционным?

Чем плоха ваша версия?
Тем, что вариант с пророчеством никак не стыкуется со здравым смыслом? Что этому пророчеству не с чего было взяться? И что у самого Лукаса на этот счет никакого объяснения нет, а есть дыра в сценарии?
Можно, конечно, посмотреть фильм и с дырами в сценарии. И принять его, как есть. Но тогда если вы пытаетесь принять эту Вселенную, то дыру в сценарии придется заткнуть. А вы упорно настаиваете на ее существовании.

Это ничего толком не объясняет, и этому тоже никаких объяснений нет.

И с какой точки зрения надо объяснять личность Энекина? С точки зрения математики и логики? Немного не та область.


Я могу вам привести примеры. Но вы ведь ничего из этого не смотрели, скорее всего. Ну, ладно, чтобы вы не обвиняли меня в предвзятости: "Андалузский пес".
А искусство, знаете ли, вообще невозможно изучать научными методами. Или у вас к живописи и музыке такой же подход?

Инсайт

Нет. Я имел ввиду что передалось по материнской линии и все. То, что это единичный наследственный случай или нет не имеет никакого смысла.

Что за чушь? Плегас был задолго до рождения еще отца Энакина.

Объект №257

Если б ни фантазия Жоры, мы б с вами сейчас не общались. Да и сайта этого бы небыло. Так что с фантазией у него все прекрасно. Скорее с реальным течением жизни у него проблемы.

Фракир

Поведение Энакина. Почему бы ему не взять в расчет то, что беременность идет без проблем. И если уж так боялся, мог бы реально постоянно быть с ней. Тогда бы и не переживал, что она помрет, или на сторону к Оби-Вану смоется

П.С. Россия - Англия 2 - 1 Ура!!! .

Сообщение отредактировал Raygon - 17 Октябрь 2007, 23:23