У меня иной взгляд на этот вопрос. Джедаи всполошились в конце первого эпизода, прослушав рассказ о Моле (кстати, ктонить знает, тело забрака из шахты достали?). Ситы не казали носа в течении тысячи лет, и тут неизвестно откуда появился товарисч Мол, и начал рубать всех кого не попадя. Естетственно, джедаи всполошились. Никакого опыта по борьбе именно с ситами у них не было. Пару темных джедаев за тысячу лет убили/вернули, это да. Но вот именно с ситами Совет столкнулся в первый раз. Анакин был для них надеждой на избавление от непрошеных гостей. По крайней мере, так они истолковали то самое пророчество.

ну я насколько помню Квай-Гон с самого начала был уверен что Анакен - тот самый Избранный, еще до появления на сцене рогатого.
хотя в фильме по этому поводу существует пара неурядиц.
к примеру когда Совет и частности Ёда узнали про рогатого, то вначале они были довольно ошарашены: ситхи?..они ж тысячу лет назад вымерли...
потом в конце фильма они все-таки твердо решили : да, это был ситх.
и тут опять зеленый: "да... вдвоем они всегда ходить - ученик и учитель, ни одним больше, ни одним меньше..."
интересно откуда он про это правило Бэйна узнал?
рогатый в морге по секрету сказал или Палыч по пьяни про3,14зделся?...

фильм - первоисточник, так что неурядицы - в книгах, а их там и без того пруд пруди, так что чему удивляться


Да хотя бы то, что он показался потом в виде призрака. Ситховские призраки были привязаны либо к месту своей смерти, либо к вещам (а их сожгли), стало быть Анакин после смерти остался на светлой стороне.


В фильме показано лишь то, что он был хорошим фехтовальщиком, не более. Силой он владел на уровне новоиспечённого падавана.


А зачем тогда было с этим спорить?


Сверхспособности к чему? Если он даже будующее предвидеть, как вы сами утверждали не умел?
Да, у него была куча мидихлориан, но способностей делать с ними что-то у него небыло.


Нелогично. Как бы он узнал, что версии неудачные? Для этого их нужно было вырастить, воспитать и т.д. В общем, слился с Силой он бы гораздо раньше...

Сообщение отредактировал Инсайт - 26 Ноябрь 2007, 21:12

Инсайт

Гм. А доказательства? Что призраки ситхов были так "привязаны"? И, если уж на то пошло, мощный "якорь" у Вейдера имелся - живые потомки.

Сомневаюсь. Я учитываю и иные источники, которые ясно показывают, что Маул был опытным адептом Темной стороны. "Заточенным" исключительно под бой - но умелым.


Способность - это потенциал к чему-либо. Конкретные техники - это уже навыки. Вот у меня неплохие способности к языкам; но, не поступи я в МГЛУ - не получил бы соответствующих навыков, и способности бы остались нереализованными.


Под "неудачными версиями" я подразумевал - не получилось создать должного количества мидихлориан, и не получить тем самым существо с громадным потенциалом. А убедиться в количестве можно сразу после рождения. Тогда же и уничтожить, если этот экземпляр не удался.

Да, но Плегасу нужно было создать не просто человека, обладающего большим количеством мидихлориан, а именно потенциально сильного ситха.


Не помню, в каком-то интервью с Дж. Лукасом читал. А живые потомки не пойдут - по крайней мере там говорилось именно про привязки к вещам, либо к месту смерти.

Кроме того, уж кто-кто, а сам Анакин должен был знать, о том, перешёл он обратно на светлую сторону или нет: "скажи своей сестре, что ты был прав относительно меня".

Инсайт


На самом деле, даже если не учитывать другие источники, одно то, что Мол на равных сражался с двумя форсюзерами, наводит на размышления, что он и сам Силой умел пользоваться. У обычного, пусть даже и очень хорошего фехтовальщика-нефорсъюзера шансов было бы значительно меньше, а уж о победе и речь быть не могло.
(в сторону: как это я упустила тот момент, когда в теме об Избранном принялись обсуждать Дарта Мола...)

А Энекин по официальной версии Лукас-фильм и в самом деле вернулся на ССС. Ради этого даже Хайдена Кристенсена в финал Шестого эпизода вставили, чтобы показать, что теперь Эничка такой же светлый, каким был в двадцать два года, перед тем, как разогнать Орден и перерезать юнлингов.

Инсайт
Вы не могли бы отмечать на чьи слова отвечаете?

Это по поводу чего?

Откуда такая уверенность, что Люк не открутил себе винтик от папиных доспехов на память?

Не только. В фильме еще показано, что он умел одновременно фехтовать и бить Силой. Кроме того, не забывайте, что умение успешно сражаться сразу против двух неслабых форсъюзеров требует не меньшего владения силой, чем у них, а не только способностей к фехтованию в чистом виде.

А я с этим и не спорила. Мне было интересно узнать на чем основывается ваше утверждение о том, что Сила оказывает на людей физическое воздействие.

Не путайте потенциал с умением его использовать.

Кажется, это вы утверждали, что у Анакина, не было способностей предсказывать будующее.
Это к примеру, причём в контексте того, что он в принципе не смог бы этого сделать. Что-то вроде того, что форсъюзеру для полноценного раскрытия возможностей Силы требовались не только мидихлорианы, но и конкретные способности в определённой области применения Силы.


Оттуда, что этот винтик по законам американским фильмов должны были крупным планом показать, да ещё объяснение прямым текстом вбухать. При том уж кто-кто, а сам Анакин должен был знать - вернулся он на ССС, или нет. Кроме того, будучи на ТС, он не был бы способен к самопожертвованию по определению.





Вообще-то, отмечаю:


это был ответ на предыдущий процитированному вами пост, т.е. ответ darth wulffу

Инсайт

Ну не знаю.. У меня голая табличка цитаты появляется, без упоминания того, кому она принадлежит.

Да. Но это никак не похоже на ваши слова о том, что в Анакине изначально не было заложено способностей пользоваться мидихлорианами.

Форсъюзер никакие возможности Силы не раскрывает. Он этой Силой пользуется в зависимости от своих способностей: ментальное давление - дипломат, повышенные рефлексы - воин, умение взаимодействовать с живой природой - целитель или садовод, умение предсказывать будущее - руководитель.

И где же он об этом нам сообщает?

Самопожертвование было бы несомненным, если бы он в обнимку с Палпатином бросился в шахту. А так произошедшее вполне можно толковать как элементарный несчастный случай.

А это уже не столько вопрос природы, сколько воспитания. Показательно, что опыт проводился над рабами. То есть изначально учитывалось, что раб быть абсолютно светлим не может.

Сообщение отредактировал Witch - 27 Ноябрь 2007, 20:47

Случайно поднял Палпатина, выкинул его в шахту, не зная что молнии Силы могут убить его.(наверняка знал)

bogdandt
Откуда Вейдер наверняка мог знать, что
1. он сам попадет под удар (зашел то он сзади);
2. что молнии его убьют (до этого ничего подобного с ним не происходило)?
ИМХО, молнии его просто оглушили, а убил уже выброс темной энергии, произошедший в результате смерти Палпатина.

Сообщение отредактировал Witch - 27 Ноябрь 2007, 20:53

1.Наверняка знать не мог.Но мог поминать,что скорее всего так и будет.(почуствовал с помощью Силы)

bogdandt
Вейдер не похож на человека, которого посетило видение будущего. Он явно стоял и выбирал, кем из пары пожертвовать, кто ему нужнее.

А существовало ли вообще это равновесие????

Я понимаю вопрос актуальный, но всё же не стоит флудить.

Сообщение отредактировал Alex Lather - 11 Январь 2008, 19:08

Существовало.

Как только погиб Оби - Ван, оно установилось. Вейдер, как ему было предназначено, восстановил равновесие. Два великих джедая и два великих ситха. И он же его опять сравнял, когда погиб Йода, от его рук погиб и Палпатин.

Затем погиб сам Вейдер. Остался Люк.