Jedi Foster
Эм... может ему дали звание мастера?... Я совершенно не помню этого, т.к. 3-ий эпизод смотрела 2 раза... оооочень давно

Alex Lather
ему никакого звания не давали..он очень хотел получить, но ему отказали

Он был рыцарем

*Пользуясь тем, что тема моя.*
KILL
Alin Amidala

Цитата

Jedi Foster
Эм... может ему дали звание мастера?... Я совершенно не помню этого, т.к. 3-ий эпизод смотрела 2 раза... оооочень давно

- У меня появились клоны? о_О

*ради шутки, просто хотел было ответить, а тут уже опережают с такими же мыслями*

Вопрос исключительно для падаванов и рыцарей:
Можно ли быть джедаем, но не придерживаться идеологии Республики? Ну или не быть гражданином Республики например?

Jedi Foster

Нет,не думаю...ведь джедай должен в первую очередь заботиться о народе, а народ должен иметь право высказать свою точку зрения и повлиять на выбор власти в той стране,где он живёт...это свобода выражения взглядов каждого человека, а джедай должен защищать свободу человека!Может кто-то и хотел бы больше жить в спокойной стране,иметь более высокий уровень жизнии, лишившись половины своих республиканских прав, но думаю, для многих свобода республики важнее.

Сдесь думаю никаких препятствий,какая разница,кто и откуда этот джедай, лишь бы действовал как джедай...

Джедаи - защитники Жизни в первую очередь, а для этого приходится и защищать Мир. Республика, собственно, тут не особенно при чём.

Вполне возможно. Орден помогает республике в том, в чем их интересы и цели совпадают. И они с Республикой только потому. что их цели и интересы НАИБОЛЕЕ совпадают. То есть нет еще более подходящей.. фракции. Но Орден - не часть республики, как, например, армия, они не должны служить Республике и ее правительству. Лишь помогать на свое усмотрение. То есть Орден может не поддержать Республику, если это будет противоречить идеям Ордена. Джедай может не придерживаться идеологии Республики, но он должен придерживаться идеологии джедай. И если вдруг Республика пойдет против своей политики, Орден может и перестать ей помогать.

Мне кажется, что нельзя.Ведь джедаи находятся в Республике и если не будут придерживаться идеологии, то народу будет плохо, т.к. джедаи смогут нарушать законы Республики и т.д.



Если он соблюдает законы Республики, кодекс Джедаев, то может.

Можно ли быть джедаем, но не придерживаться идеологии Республики? Ну или не быть гражданином Республики например?

На первый вопрос мой ответ - да. Республика во времена Палпатина, а особенно в последние годы перед ее преобразованием в Империю была далеко не тем, что можно было бы назвать идеальным государством. По сему свято и слепо следовать за ней было бы противоречием с учением Джедаев. Формально, Первая Галактическая Империя была наследником Республики. Однако это отнюдь не означает, что Орден должен были бы и дальше служить теперь уже новым идеалам. В первую очередь, Джедаи должны выступать в качестве сеятелей добра, мира и благоденствия, а не демократии. Республика – это лишь государственный режим, не более того. Нахождение власти в руках народа не является синонимом всеобщего счастья, посему я не считаю, что служение идеалам Республики является обязательным условием для Джедая. Главное – это верность учению Ордена, которые проповедует всеобщее равенство, мир и справедливость. Демократия же зачастую идет в разрез с этими терминами. Лично от себя хочу добавить, что не верю в демократию. Тот идеал, который понимается под этим словом никогда не будет достигнут ни в одном обществе.
Насчет гражданства же, мой ответ так же однозначен – Джедай совершенно не обязан иметь гражданство, а в некоторых случаях и не имеет на это право. Думаю, что вышеуказанных причин будет достаточно для обоснования моего ответа.

Jedi Foster
Прости я понимаю, что это твоя тема, но помни о ее название и направленности. Может имеет смысл вести дискуссию на немного иные темы? Ведь ты мог узнать мнение Ордена по этому вопросу и иными способами..

Rakcsha

Цитата

Нет,не думаю...ведь джедай должен в первую очередь заботиться о народе, а народ должен иметь право высказать свою точку зрения и повлиять на выбор власти в той стране,где он живёт...это свобода выражения взглядов каждого человека, а джедай должен защищать свободу человека!Может кто-то и хотел бы больше жить в спокойной стране,иметь более высокий уровень жизнии, лишившись половины своих республиканских прав, но думаю, для многих свобода республики важнее.

- А разве чтобы защищать простых людей, обязательно необходимо быть республиканцем? Разве для того, чтобы защищать идеалы равенства и справедливости необходимо всецело поддерживать идеалы Республики?

bogdandt

Цитата

Мне кажется, что нельзя.Ведь джедаи находятся в Республике и если не будут придерживаться идеологии, то народу будет плохо, т.к. джедаи смогут нарушать законы Республики и т.д.

- А чем же народу будет плохо? И причём здесь место, где находятся джедаи?

Ulic Kel-Drom
- Идеология тесно связана с философией джедаев... Почему бы и нет?

Jedi Foster
Да,думаю,джедаю следует верить в то,что он защищает.Если он хочет защитить интересы и свободу людей,будет лучьше,если он будет в глубине души считать,что они имеют право на эту свободу.

Сообщение отредактировал Rakcsha - 14 Март 2008, 16:43

- Можно ли быть джедаем, но не придерживаться идеологии Республики?

Можно. И даже может быть нужно. Республика - всего лишь один из политических строев, который пытается соблюсти "Демократию". Хотя если мы посмотрим например тот же США, у них кандидаты отдельно "Республиканцы" и отдельно "Демократы". По этому Республика - лишь ОДИН из вариантов демократического управления.

Как большой спец по Риму и Римской Империи скажу что первоначально тот самый Сенат НЕ подразумевал присудствие "выбраных народом из народа". В первоначальном Сенате заседали "избранные" - главы патрицианских семей, которые крутили как хотели т.к. должность сенатора НЕ подразумевала оплату.

Джедай должен быть верен и Жизни, должен быть верен людям. Ни больше ни меньше

-Ну или не быть гражданином Республики например?
Нет. Зачем?

У джедаев, конечно, собственная идеология и т.д., но... Задача джедаев - сохранение мира и справедливости, защита Жизни. А при каком государственном строе делать это проще всего? При Республике. Да, "Республика - лишь один из вариантов демократического управления", но в нашем случае этот вариант единственный. К тому же, идеология Ордена и Республики в чем-то переплетаются.
Собственно ответ: можно, но нежелательно.

А вот гражданство - это формальность, правда, зачастую необходимая... Имхо, не иметь гражданства Республики, но быть при этом джедаем более чем возможно.