Jedi Padme

Вы забываете, что мастер Джинн человеком не был.

вообще-то я имею в виду его расу-расу людей как таковых.

Jedi Padme
К тренированным форсъюзерам общие физиологические законы их рас неприменимы.

Сообщение отредактировал Witch - 8 Май 2008, 00:48

Jedi Padme
Соглашусь с Witch, и добавлю от себя, что соответствие внешнего вида и возраста человека определяется:
- здоровьем (а больных среди рыцарей не было);
- состоянием организма (каковое, опять-таки, у всех джедаев было отменным);
- местом рождения или постоянного пребывания (Джинн же не с Татуина родом);
- личными особенностями (хватает людей, выглядящих лет на пять-десять моложе реального возраста).

V-Z,Witch

Думайте что хотите-ваше право.Когда я увидела Куай-Гона впервые,я не дала ему и 50 лет.
Witch
"Этого умника(который намудрил с возрастом героев)зовут Джордж Лукас..."По-моему,режиссер ошибся-все мы ошибаемся.Но ЭТА ошибка была главнейшей во всех "ЗВ".Что это за королева в 14 лет(пардон)?Я ,конечно,понимаю,что в ДДГ иные понятия о возрасте,нежели у нас,но это уже чересчур-будь она хоть 7 пядей во лбу,но неужели не могли найти кого-то постарше?Ведь королева ЦЕЛОЙ ПЛАНЕТЫ!Хм...Вот и с Куай-Гоном тоже-если Лукас счел,что ему 60 !лет,то это главнейшая ошибка режиссера.А в той энциклопедии о "ЗВ"-ошибка на ошибке...Написать ТАКОЕ-"На последнем издыхании он поручил Энакина Оби-Вану(о К-Г,естественно)."На последнем издыхании!Так и написано! Видели когда-нибудь такое?Это только аклай ,ранкор или Крайт-Дракон могут "сдохнуть",а люди умирают.Да,Куай-Гон погиб(я плакала в три ручья) ,но он погиб в сражении-как Джедай.Лучше для Джедая умереть в бою,чем дожить до такого состояния,когда он уже не в силах будет поднять меч.
Думайте хоть,что ему не знаю сколько лет-не решусь писать.И что он носит вставную челюсть и парик,потому что скрывает обширную лысину.А что Куай-Гон ошибался -так все ошибаются.
А Куай-Гон-величайший из Джедаев-ИМХО.
И я изменю свое мнение тогда,когда реки потекут вспять.

Jedi Padme
Если не ошибаюсь, то для Набу юные королевы - национальная традиция. Так что тут все логично.
Насчет энциклопедии - выражение такое есть, и если в данном случае оно неприменимо, то это ляп переводчика, а отнюдь не автора. Факт-то передан совершенно верно.
И я еще раз повторю: хватает людей, которые в шестьдесят выглядят куда моложе, и чувствуют себя соответственно. Не раз таких видел.
А для тренированного с детства воина это вообще не возраст. Не понимаю, признаться, чем это вас так задевает.

Jedi Padme

Ну и что с того? Он на самом деле так выглядит.

Лукс не счел. Он это придумал. Самолично. Он не мог ошибаться. Это его мир. Если в нем джедаи выглядят моложе своего физиологического возраста, примите это к сведенью, а не растопыривайте пальцы веером. В данном случае ваше мнение ничего не значит.

А почему нет? На троне можно сидеть и с шести месяцев. Как только физическая возможность появляется.

Вас не устраивает перевод? Предъявите претензии издательству. Лукас здесь не виноват.

Расскажите это рыдающему над телом учителя Кеноби. Думаю, он бы предпочел, чтобы учитель еще лет так двадцать пожил, даже и не размахивая мечом.
Кстати, не совсем понятно, к чему эта фраза? Вы радуетесь, что Джинн погиб, или считаете, что в 60 лет он обязан быть физической развалиной, неспособной поднять меч?



V-Z

Судя по суперэмоциональным высказываниям в адрес персонажа, он воспринимался как образец возлюбленного, а оказалось, что на самом деле годится в дедушки. Это же непереносимо, так проколоться.

Я печатаю это сообщение уже в третий раз.
Witch
Вы уже тут как тут-с инспекцией моих сообщений,как я и думала.Я думала,что уже все сказала,но нет.
Я продолжаю свою мысль...
"ваше мнение в данном случае ничего не значит...не растопыривайте пальцы веером"Для меня-значит,и между прочим,я-то как раз и не растопыриваю пальцы веером.А неуважение к своему собеседнику лучше выражать не на форуме,для этого есть личная почта,ИМХО.
Чтобы больше не возвращаться к этому...итак.
"Куда бы он оглушенный сбежал?"В смысле Крион.Да,куай-Гон мог оглушить Криона Силой,но это оглушение было бы временным.Крион мог сбежать позже и найти сторонников.А если бы его отдали на суд народа,его вполне могли приговорить к смертной казни.А Куай-Гон использовал радикальный ход.
Кеноби из Э4 хоть и старый,но не сморчок,это Сидиус-Палпатин-сморчок.Мне он не импонирует ни как С.,ни как П.
А Куай-Гон инстинктивно сразу потянулся к Энакину,но Э. был его самой большой ошибкой.

"На троне можно сидеть и с 6 месяцев-как только физическая возможность появляется."
Да кто спорит,но можно и лежать на троне с первого дня рождения и меть регента.Ведь "Сидеть "на троне и "править"-совсем разные понятия.Править планетой-это не только надевать на себя тонны одежды,красить лицо килограммами косметики и сидеть на троне с чрезвычайно серьезным и умным лицом.А насчет юных королев-они могли быть традицией,как император в Японии,но могло бы быть и реально властвующее лицо.Тогда королева вполне могла "сидеть" на троне.А в данном случае о регенте не было слышно.
О Куай-Гоне.Сколько можно продолжать эти прения о возрасте?
Куай-Гон же не Арагорн из ВК(который был представителем рода нуменорцев-дунаданов,что жили в три раза дольше ,чем обычные люди-200-250 лет.)Для такого 60 лет-точно не возраст -с такой продолжительностью жизни.Но то совсем другой мир ,особый человеческий род.А у Куай-Гона в роду были,вероятно,потенциальные Джедаи-ну и что стого?Ни к какому особенному роду К-Г не принадлежал.
Конечно,оби-Ван предпочел бы ,чтобы Куай-Гон остался в живых.Но если бы у Куай-Гона был выбор-погибнуть в бою как герой и в прекрасной физической форме(возраст опустим)или угаснуть под действием времени ,работая в архивах Ордена Джедаев и будучи не в силах уже поднять меч-я уверена,Куай-Гон выбрал бы первое-с его гордостью...
Конечно.я не радуюсь,что Куай-Гон погиб,но я думаю,в его случае лучше было погибнуть так,как он погиб,а не так,как я описала выше.
И мне от того,что вы говорите,что мое мнение ничего не значит,ни холодно ни жарко.
"Он воспринимался как образец возлюбленного..."Что вы понимаете под этими словами?Вы думаете,что я идеализирую Куай-Гона,что вижу его с короной из звезд на голове?Да,многие женщины могли бы полюбить этого человека,и ,улетая после очередной миссии,он мог оставить не одно разбитое сердце...
Да,мне нравится Куай-Гон-ну и что?Мне также нравятся Оби-Ван,Люк,Дарт Вейдер-каждый по-своему,и я не могу сказать,кто из них больше."Кто нравится"и "Величайший из Джедаев"-совсем разные вещи.
"Это же невыносимо-так проколоться..."А вы,наверное,хотели бы,чтобы я прокололась?А вы уверены,что я прокололась?В таком случае спешу вас разочаровать.Ведь кто бы там что ни говорил о Куай-Гоне-мое мнение о нем остается неизменным,как имя,высеченное на камне...
V-Z
спасибо,что не оспариваете моего права на мнение.Я ведь не пропагандирую мое мнение и не навязываю его другим.скажу еще раз-я думаю о Куай-Гоне так,как я написала выше(все мои сообщения),и мое мнение о нем остается НЕИЗМЕННЫМ...

Jedi Padme

Гм. Я боюсь, что Джинн как раз предпочел бы не погибать в битве. Кажется мне, что как и любой нормальный джедай, он бы предпочел за всю жизнь вообще ни разу не включать меч для боя; изложенная точка зрения - это скорее уже воинские цивилизации.
(хотя, по-моему, для бывалого воина умереть в своей постели - знак высокого мастерства).

И, кстати, повторю свой ранее высказанный вопрос. Что именно вы подразумеваете под словом "величайший"?

Jedi Padme

А как иначе можно расценивать ваше высказывание о том, что творец мира ЗВ забыл с вами посоветоваться по тому поводу, какого возраста должны быть его герои? Тем более, что вы не привели никаких обоснованных суждений по поводу того, почему Джинну в принципе никак не могло быть 60 лет, кроме того, что вам эта идея не нравится.

Квай-Гон, при всем моем уважении к нему, народом Телоса не является и судить его правителя, осуждать и приводить приговор в исполнение права не имеет.

Так, если судить по фильму, Падме не так чтобы очень правила. Больше сидела в качестве декорации.

Да. Именно такое создается впечатление. И я не вижу ничего в этом плохого. Вполне хороший для возвышенных чувств образ.

Вы забываете, что Джинн в первую, вторую и третью очередь был джедаем. И жил так, чтобы принести максимальную пользу Ордену и людям. Если бы он посчитал, что его медленное угасание в архивах в возрасте этак 100 с лишним лет принесет большую пользу, чем безвременная смерть в бою, он бы выбрал первое. Учил бы детишек, воспитал еще парочку падаванов, занялся бы научными изысканиями о бессмертии, которые он не успел завершить.

Похоже, вы на самом деле не понимаете о чем идет речь. Дело не в том, к какому роду принадлежал Джинн и сколько жили его предки, а в том, что став джедаем, он перестал быть человеком. Физиология джедаев от чисто человеческой сильно отличается за счет того, что они используют Силу. ( Это, кстати, должно влиять не только на физиологию, но и на способ мышления тоже.) Посмотрите на Дуку. 80-летний старичок очень даже бодренько бегает и прыгает и вполне успешно фехтует. А ведь тоже принадлежит к человеческой расе.

Ваше право. Не хотите считаться с официальными данными, не надо. Но тогда и не надо так возмущаться, что они не совпадают с вашими представлениями.
Кстати, можно же просто посчитать возраст Джинна. Кеноби он обучал 12 лет, около 10 лет отказывался от падавана из-за предательства Ксанатоса, до этого как минимум 10 лет учил его. Уже получается 32 года. Если считалось, что Кеноби в 25 лет слишком молод, чтобы брать падавана, значит и Джинн не мог обзавестись учеником в более молодом возрасте. То есть, даже с такими натяжками получаем что-то около 57 лет.

Если бы Куай-Гон не погиб в битве,что бы он делал со временем?Стал бы Джедаем на пенсии?Пил бы чаек и мило беседовал с Джокастой Ню,работая в архивах Ордена?Или сидел бы в совете(что маловероятно-с его-то оригинальным характером).И дождался бы того момента,когда Энакин-его главная ошибка-привел Орден к гибели и его заодно?Я сомневаюсь,что Энакин пощадил бы освободителя.
Назовите мне хоть одного Джедая,который ни разу в своей жизни не включал сабер.Зачем же Джедаю тогда меч?..
Для бывалого воина умереть в своей постели-знак высокого мастерства?В смысле,смерть пощадила его,не нашла его в бою.Есть в этом доля истины.Но-для воина-для истинного воина-смерть в честном бою достойна.
Я продолжу свою мысль...

Jedi Padme
Если бы Куай-Гон не погиб на Набу - то продолжал бы вести точно такую же жизнь. Хватало джедаев куда старше его, которым возраст абсолютно не мешал быть активным оперативником.
Зачем джедаю меч - это вопрос отдельного обсуждения; но, если помните, рыцари всегда считали себя хранителями мира. И, соответственно, если есть варианты мирного решения и работы мечом - следует выбирать первый.

Уточню - в смысле за все годы битв не нашлось никого, кто смог бы его победить и превзойти по мастерству, убив в схватке. По-моему, это почетно.

Jedi Padme

Первые лет двадцать продолжал бы ездить на миссии. Он же в первую очередь дипломат, для этого совсем не обязательно бодро прыгать, бегать на дальние дистанции и махать сабером. Кроме того, создается впечатление, что вы считаете Джинна тупым рубакой, для которого главное - вытащить сабер и от души им помахать. А вот как только он делать это эффективно не сможет (годам к ста), то тогда ему лучше повеситься ибо более он ни на что не способен, только чай пить. И совсем при этом забываете, что он единственный из всего Ордена ухитрился разработать путь к бессмертию. Неужели подобная деятельность кажется вам настолько неприглядной, что уж лучше видеть Джинна мертвым, чем занимающимся наукой? А скольких детишек он мог бы еще воспитать? Чем это плохая доля для джедая? Не для гипотетического солдафона, а для того, кто тонко чувствует живой мир и в принципе воевать не любит?

Jedi Padme, в комиксах, которые относятся к войнам клонов, встречается упоминание женщины-джедая, которая никогда не использовала свой меч. К сожалению, я не помню ее имени, но, если никто этого не сделает раньше меня, то завтра для Вас уточню. Так что прецеденты были.
Кроме того, джедаи были не воинами, а скорее миротворцами. Так что не вижу, почему это они должны непременно искать смерти в бою.

Вообще Куай-Гон Джинн мне глубоко антипатичен. А даже если б это было и не так, то я бы все же поостереглась употреблять в его адрес эпитеты в превосходной степени - кроме того, что он привез в Орден бомбу замедленного действия, ни в чем по-настоящему выдающемся он мною замечен не был. Но я тоже совершенно не собираюсь Вас убеждать в истинности своей точки зрения.

Фракир

Я впервые встречаю человека,которому антипатичен Куай-Гон.
И мне очень интересно-почему это так,почему вам не нравится Куай-Гон?Аргументируйте свое мнение.
Он не нравится вам как человек?Или как Джедай?Или вы хотели видеть в роли Куай-Гона кого-то другого?Что вам не нравится в нем?
Я также не оспариваю вашего права на мнение,но объясните,почему,почему...
Я продолжу свою мысль.