Фракир

"Хорошим словом и световым мечом можно добиться больше, чем просто хорошим словом"- это фраза Куай-Гона из фанфика. И в принципе, я с этим согласна.

Не было бы смысла давить Куай- Гона танком Торговой федерации-это была бы глупая и бессмысленнейшая смерть... И Джордж Лукас, конечно, не желал такой судьбы для своего героя- и не планировал убивать Куай-Гона так... Он должен был погибнуть как герой, а не как червяк, попавший под колесо.

Jedi Padme

Ну так это свидетельствует о том, что для вас джедаи равноценны гангстерам. Но это никак не говорит в пользу того, что они на самом деле ими были.

Джедаи вовсе не равноценны гангстерам для меня. Джедаи есть Джедаи. Конечно, они предпочитали мирное разрешение проблем. Но кто бы не испугался, увидев световой меч, если он знал о его свойствах? Джедаи предпочитали хорошее слово и Силу мечу, но мало ли, какие случаи бывали...

Jedi Padme
"Да неужели? Уж кого-кого, а Куай-Гона точно бы не задавило."
А чем Квай-Гон такой особенный? Ну если не задавило, то по голове бы ударило точно)

"Но Куай-Гон в таком случае мог бы просто оттолкнуть Джа-Джа в сторону и спастись только сам, но он ведь не сделал этого. Он спас исебя, и другое живое существо."
Как и полагается порядочному джедаю.

Jedi Padme

Вы уж определитесь, что ли, как вы относитесь к ситуации. Как к потенциально существующему миру -
или как к продукту кинематографа. Если как ко второму, то работа сценаристов тут вообще на довольно низком уровне, со множеством ляпов, провисаний и логических нестыковок - хотя, конечно, главгерою по статусу положено протянуть как можно дольше.
Ну, а если как к первому - то ваши аргументы по поводу Лукаса и кинематографической целесообразности не подойдут.


Автор фанфика берет известную фразу "С помощью револьвера и доброго слова можно добиться гораздо большего, чем с помощью одного только доброго слова", которая принадлежит известному гангстеру Аль Капоне и очень прочно с ним ассоциируется, слегка перефразирует ее и вкладывает в уста Куай-Гона Джинна. Фраза по-прежнему ассоциируется с известным гангстером Аль Капоне и разбоем, которым он занимался - только теперь все выше перечисленное также ассоциируется с Куай-Гоном Джинном. Фактически, автор указывает, вольно или невольно, что, раз Джинн и Аль Капоне одинаково выражают свои мысли, то и взгляд на вещи у них одинаковый. А поскольку записать Капоне в джедаи никак не получится, остается только уверится в мысли, что Джинн был своего рода гангстером.

Фракир

"Вы уж определитесь..." Конечно, я определилась уже давно...
Конечно, я отношусь к ситуации как к потенциально существующему миру, иначе, наверное, меня бы не было здесь, если бы я воспринимала ситуацию только как кино- или пробыла бы недолго.

Тогда это была бы бессмысленная смерть для Джедая- попасть под огромную машину и быть раздавленным. Тем более для Куай-Гона.

Фанфик писала не я , и это мысль не моя. Джедаи предпочитали использовать меч только в крайних случаях, но все-таки...мало ли...

Jedi Padme

"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер".
Так что бессмысленность той или иной смерти отнюдь не означает невозможности подобного исхода.


Зато вы ее цитируете, используете как аргумент в споре и, судя по всему, по этому вопросу с автором вполне солидарны.

Фракир

В какой-то степени я согласна с вами. Насчет смерти. но для Джедая подобная смерть была бы бессмысленной.

Witch

А что Куай-Гон мог сказать Оби-вану перед смертью, с вашей точки зрения? " Прости, я ухожу"? Или "Оби, я тебя люблю"? Или "Оби-Ван... не гоняй так на мотоцикле( крейсере), а то расшибешься!" Или "Оби-Ван... да пребудет с тобой Великая Сила..." Или "Оби, не грусти-грустить не о чем..."
Что вы думаете? А я думаю, что Куай-Гон сказал то, что он счел наиболее важным сказать. Времени было мало, а для него это было важнее всего. Он сказал бы еще что-нибудь, если бы время было...

Jedi Padme

Именно этоя и хочу сказать. Что некий абстрактный принцип: равновесие Силы, был для Джинна важнее всего.

Да, возможно. Люди, чувствуя смерть, говорят о том, что считают наиболее важным сказать.
А чутье все-таки у него было лучше, чем у многих других.

Jedi Padme
Что именно вы понимаете под "чутьем"? Если способность к предсказанию, то как раз этим даром Джинн практически не обладал. Предсказания идут от связи с Универсальной Силой, а Джинн был слишком сильно сосредоточен на Живой Силе.

Да уж, предсказывать Джинн не умел. Иначе бежал бы от Анакина, как от ситха И вообще, в чем он мог быть великим, не говоря уже о величайшем?

К вопросу о "нелепости" смерти джедая под танком - а что, джедаи, убитые при исполнении Приказа 66 погибли менее нелепо?

А дде вы видели "идеальных" предсказателей? Чтобы все, что они предсказывали, сбылось?

Куай-Гон понял, что Энакин-Избранный. Он был абсолютно уверен, что мальчик победит в соревнованиях и его можно будет забрать с собой. Но Энакин был величайшей ошибкой Куай-Гона, т.к. он его создал (ИМХО) и привел в Орден.

Но даже Йода не мог до конца провидеть то, что случилось. Он сказал лишь, что мальчик опасен и что "обучение его нам большие опасности сулит".

Jedi Padme
Кто говорит об идеальных предсказателях? Речь об умении в принципе. Джинн настолько в этом деле мало умел, что собственного падавана отправил к Йоде обучаться, ибо сам толком научить пользоваться даром предвидения не мог. А Избранного он в Анакине признал только после того, как выяснил его уровень мидихлориан и узнал, что он не был зачат естественным образом. То есть это не умение предчувствовать, а логические выводы на основании некоего фактического материала.
Кстати, в победе Джинн мог быть и не уверен. Просто ему не оставалось ничего другого, как положиться на удачу. И вы уверены, что он Силой не способствовал победе Анакина?

А по-моему, Куай-Гон был абсолютно уверен в победе, у него просто не было права на колебания. Он и Падме так сказал, то бишь королеве :"Королева верит в мое чутье, верьте и вы." То был ответ на ее реплику :"Вы слишком много на себя берете, Джедай!" Куай-Гон , по-моему, не мог сомневаться, и даже хитрюга Уотто возмущался и сказал в конце :"Ты обманул меня, ты знал, что мальчик победит!"

А как это Куай-Гон выяснил, что Э. был "зачат непорочно"? Хм... Со слов матери?
Я уже писала, что я думаю по этому поводу-целую дискуссию развернула. Никто не может быть зачат "неестественным образом"-за исключением детей "из пробирки" и клонов.
Так вот, это мое ИМХО.