Jedi Padme

О чутье он не говорил. Было сказано: The queen trusts my judgement. То есть доверяет его суждениям. Суждениям, а не предсчувствиям и предсказаниям.

О! У нас уже Уотто стал экспертом джедайских способностей? Проигравшему естественно пенять на выигравшего и обвинять его в махинациях.

Именно. Ему, человеку неплохо разбирающемуся в том, что можно, а что нельзя сделать с помощью Силы, в отличие от вас, этого оказалось достаточно. И мы здесь говорим о том, как он сделал свои выводы, а не согласны ли вы с ними. Кстати, по вашим словам, Джинн вообще попал пальцем в небо. Принял обычного ребенка, чуть ли не своего сына, за избранного и тупо это отстаивал.

"Со слов матери?..." Хм...Да как она могла что-либо помнить, если, судя по всему, она была в обмороке и ничего помнить не могла. Да об этом уже писано-переписано-написано-расписано.

А у меня есть перевод, где Куай-Гон сказал: "Королева верит в мое чутье, верьте и вы." Но мне больше нравитсмя слово "интуиция", нежели "чутье".

Конечно, Уотто не знал, что Куай-Гон Джедай, он не считал К-Г экстраординарным человеком, а даже несколько недальновидным, потому он и возмущался, что Куай-Гон его вокруг пальца обвел- как это, МЕНЯ обманул какой-то человек?! Откуда он знал, что победа будет на его стороне?

Jedi Padme

Гм, а вот это я попросил бы обосновать. Совершенно не помню, чтобы где-то говорилось о том, что Шми на момент зачатия была в бессознательном состоянии.

А у меня есть перевод Гоблина, и там Куай-Гон такое говорит!..
Но вы же не собираетесь использовать фактические ошибки переводчика в качестве аргумента в споре?


И что из этого следует?


А почему вам кажется, что он это знал ? Только потому, что так в конце говорит Уотто? Уотто в растройстве мог что угодно сказать, вплоть до того, что "Это ты подкупил всех остальных участников, чтобы они проиграли". К тому же, ни из чего не следует, что Уотто подозревал у Куай-Гона дар предвидения - он мог банально посчитать, что тот поучаствовал в каком-то мухлеже.
Так что вряд Куай-Гон и в самом деле что-то знал наверняка. Он мог на это надеятся и рассчитывать, что реакция и способность неосознанно использовать Силу Энекина не подведут - не более того.

Я всегда считал, и по сей день считаю, что Квай-Гон-Джинн - величайший из всех джедаев, и вообще контролирующих Силу, хотя мне больше нравится ее Темная Сторона.
А основания... можете, конечно, возразить, но вам не кажется, что Энакин, пребывая уже Дартом Вейдером, стал походить на Квай-Гона жестами, и всем вытекающим?
ИМХО, разумеется...

Jedi Padme

Где? Вы же не станете утверждать, что фики являются достоверными источниками информации по миру ЗВ? А в официальной литературе об оплодотворении Шми ничего помимо того, что сказано в фильме, не написано.

Ну и что? Перевод неправильный и только. Я же вам привела слова из фильма, что еще надо?

Ну так и каким образом из этого следует, что Джинн заранее знал, что Анакин победит?

А как еще объяснить то, что она ничего не помнила про отца-якобы у него нет отца, мне его "ветром надуло".

Jedi Padme
Объяснить можно каноном. Не было мужика у нее и все. Вообще. Так что терять сознание необходимости не возникало.
Извините, но глупо за собственными домыслами прятать личное нежелание воспринимать сказку так, как ее написал автор, а потом на эти домыслы ссылаться при обсуждении фильма.
Ну и определитесь уже, наконец: гений Джинн или редкий тупица. А то он у вас с одной стороны величайший джедай, который все наперед на сто лет чувствует, а с другой, не в состоянии распознать нехитрый обман изнасилованной женщины. То есть или он что-то понимает в Силе и с идеей Избранного носится не потому, что у него понос приключился. Или он редкий идиот и готов верить любой бабе с незаконнорожденным ребенком в том, что этот ребенок - мессия.

Сообщение отредактировал Witch - 9 Июль 2008, 17:33

Witch

Вам не кажется, что наш с вами спор похож на Сизифов труд?..
Хотя для вас, я думаю, форма общения "спор" является наиболее приемлемой. Чтобы ваши слова не были обращены в пустоту, а кто-то попытался опровергнуть их. И когда находится этот кто-то, вы только рады.
Вы считаете Куай-Гона "просто Джедаем", я же считаю его величайшим из Джедаев, а вы пытаетесь доказать мне обратное. Уже столько доводов привели не в пользу Куай-Гона.
Хотя эта тема развилась в основном благодаря нам.

Witch

"Гений ли Куай-Гон или тупица"?
Ни то и ни другое. "Гений"-растяжимое понятие. Среди Джедаев-да.
А у него, между прочим, есть имя. И вообще, хотите и дальше со мной разговаривать о Куай-Гоне-выбирайте более лояльные выражения.

Jedi Padme

Фамилия у него тоже есть. Она вас чем-то не устраивает?

Я выбираю вполне нормальные выражения. Это вы почему-то не признаете за известным мастером Силы способности распознать Избранного. И при этом утверждаете, что он величайший из всех. Получается, что вы с вашим апломбом претендуете на лучшее знание путей и возможностей Силы, чем весь Орден джедаев вместе взятый. Вот я и пытаюсь понять, как вы это все вместе соединяете. А вы, вместо того. чтобы отвечать на вполне разумные вопросы, начинаете предъявлять какие-то претензии к моему отношению к Джинну. Могу вам повторить, что это мой любимый персонаж из приквелов, если вы не поняли. И разумеется, мне не нравится, когда его принижают.

Сообщение отредактировал Witch - 11 Июль 2008, 15:57

Witch

А вы всех субъектов мужского пола называете по фамилии? Иванов, Петров, Сидоров, Джинн, Кеноби и т.д.? Хм...

Насчет формы общения "спор"(см.выше) вы молчите. Значит, здесь вы согласны со мной? Может, просто не желаете признать это? И вы не хотите, чтобы последнее слово в нашем споре осталось за мной(для вас это невыносимо). Ну а я , допустим, не хочу, чтобы последнее слово осталось за вами.

Вообще-то я сказала, что Кауй-Гон практически сразу распознал Избранного.
Продолжу.

Jedi Padme
Я называю персонажей, как получится, как слово ляжет. Мне совершенно все равно именем или фамилией. Но в данном случае у нас разночтения в транслитерации, а от варианта "куай" меня курочит. Поэтому я и предпочитаю нейтральное Джинн.

Я уже несколько раз писала, что не спорю ради желания поспорить, а пытаюсь понять вашу логику. Пока безуспешно. Почему именно вашу? Потому что не так уж много людей готовы серьезно обсуждать Джинна. А меня этот персонаж интересует как сам, так и вызываемое им впечатление.

Отрицая непорочность зачатия Анакина вы в принципе отрицаете то, что он был избранным. То есть, либо это обычный ребенок с большим количеством мидихлориан, и все джедаи скопом (и в первую очередь Квай-Гон Джинн) ошиблись в его идентификации и пошли на поводу у обманувшей их матери, либо это избранный и тогда по определению он должен был быть образован Силой, то есть физиологического отца у него в принципе быть не может.

квай гон джин был самым великим джедаем. лутьше чем люк скайокер и даже оби ван киноби. он имел собственое мнения а не слепо верил ордену джедаев. он прекрасный воин но к сожелению был убит дартом молом чесно говоря потому я и ненавижу ситхов. но в третем эпизоде магистр йода сказал что квай гон нашёл путь к бесмертию и что научит оби вана говорить с ним. так что квай гон ещё вернётся я верю в это. он мой любимый персонаж звёздных войн и самый великий джедай. квай гон не отец энекена это точно. и ещё если бы квай гон не умер энекен бы не перешёл на тёмную сторону.

А может Куай-Гон предвидел,что Энакин станет Вейдером и решил,что таково веление Силы,и он не в праве этому препятствовать? Ведь он,как и его учитель Дуку,считал,что Республика обречена.

Сообщение отредактировал Big Walking Carpet - 13 Июль 2008, 00:18