CDN

Я такогот себе представить не могу. Порождение Силы, ИМХО, вообще очень далеко от человека изначально. А при надлежащей тренировке вообще уходит в такие дали, что остальным форсъюзером и не снились.
ИМХО, его избранность заключалась в том, что он мог одновременно пользоваться ССС и ТСС, принадлежал не сторонам, а Силе в целом.

Сообщение отредактировал Witch - 6 Октябрь 2008, 08:38

Однозначно, Эни вернулся на ССС. Если обратимся к 3 части, когда Йода при разговоре с Оби Ваном предположил, что возможно было истолкавано пророчество не правильно, что не могло быть правдой. Именно прарочество звучало именно так, что Эни уничтожет ситхов. Только какой ценой???К сожалению не кто из джедаев и не мог даже предположить что это будет выглядить таким образом....В конечном этоге в 6 части когда был выбор сына и ТСС, Вайдер выбрал ССС и уничтожил ТСС сбросив Палпатина в яредный источник....В спомните последние слова Эни....Спасибо Люк, ты помог мне вернуться обратно и хочу посмотреть на тебя своими глазами.....именно это свидетельствует о переходе Эни обратно на ССС. "+" в концовке мы видем 3 духа, среди которых и Эни....

вЕРНУЛСЯ

Флуд. Прочитайте внимательно правила, особено пункт 16.

Сообщение отредактировал Alex Lather - 6 Октябрь 2008, 18:39

dark

Про ситхов в пророчестве, кстати, ничего не было. Это в Ордене его так прочитали.


То ли мне изменяет память, то ли последние слова Вейдера несколько иными были.

DarthGirl
А обосновать?

Сообщение отредактировал V-Z - 6 Октябрь 2008, 18:02

А может быть, в те далекие от человека дали уодит форсъюзер, принявший одну из сторон силы, а порождение силы, у которого стороны ее нахоятся в равновесии и остается человеком, а?

CDN
Так у Анакина же равновесия как раз и не наблюдалось. Он к ТСС прикасался, но в себя не принимал. Так что шанс стать человеком у него появился в конце шестого эпизода.

V-Z

Пророчество строиться на не только на переводе в данном случае Ордена, а в последовательности событий которые "идут" по указанной линии. Как бы Орден его не перевел смысл оставался одни и тем же. Да, допустим я сделал акцент в выше указанном на ситхов, так это лишь потому что бы предолжения были не расплывчетами а аргументированами заданного выше вопроса форума.
Что касаеться твоей памяти....Знаешь когда смотришь тот или иной фильм или прочитываешь книгу, ты воспринемаешь все как машина???Или двоичный код???Существует только да или нет???Или в нашем русском языке нет правил исключений???Согласен, где то есть расплыв, кто то не согласиться, но поверь для этого и существует форум что бы делить мнениями и предположениями, а не дублировать сказанные слова с фильма или книги....Согласен, где то может и не прав, но так поправь и напиши как есть, а фразы: "То ли мне изменяет память, то ли последние слова Вейдера несколько иными были". Если слова были координально другими то хотелось бы их прочесть, если же в тех словах что я написал есть такой смысл который указан выше, не вижу смысла исправляь одно - два слова, синоним которых и так понятен...

dark

Вы о чем? Какой перевод? Пророчество сделал лично Йода. Зачем его переводить?

Знаете, чем обижаться на дельное замечание, лучше следите за точностью приводимых цитат. Вы же с таким апломбом заявили, что ваше мнение о переходе Вейдера на ССС подтверждается словами самого Вейдера... Это, между прочим, намеренное искажение фактов. В реале за такое можно и канделябром схлопотать. А вы на интеллигентную иронию обижаетесь.
Вейдер говорит, что Люк был прав насчет него и что он его спас. Толковать можно и в том смысле, в котором поняли эти фразы вы. Но данное толкование не единственно возможное.

dark
Приведу точную цитату из новеллизации: 'Luke, you were right ... and you were right about me ... Tell your sister ... you were right.'
Толковать это можно действительно очень по-разному. Но конкретно о переходе тут никак не сказано.

Если не вернулся Энакин - как объяснить появление его духа в обществе духов Оби-Вана и Йоды?И то,что умер он не как ситх,а как джедай - спокойно,не мечась в яростных порывах и стремлении отомстить всему миру?Конечно,можно копаться глубже,чем надо,выискивать тайный смысл и поддельный переход.Но,по-моему,Лукас дал ясно понять - Энакин вновь стал Светлым.Он стал самим собой.Исполнил пророчество.И вернул мир в Галактику.

Witch
V-Z




Witch
........Вейдер говорит, что Люк был прав насчет него и что он его спас...............
......Толковать можно и в том смысле, в котором поняли эти фразы вы. Но данное толкование не единственно возможное........

V-Z
'Luke, you were right ... and you were right about me ... Tell your sister ... you were right
Толковать это можно действительно очень по-разному

dark
......Согласен, где то есть расплыв, кто то не согласиться, но поверь для этого и существует форум что бы делить мнениями и предположениями, а не дублировать сказанные слова с фильма или книги....Согласен, где то может и не прав......

________________________________________________________________________________
________


Все это выше сказанное, признаю, что возможно смысл перевода я понял по иному, чем большая часть "зрителей", возможно именно так и хотел донести до нас Лукас, как вы говорите, но как выше сказанное, что трактовать данный перевод можно по разному и понять его тоже по разному, о чем вы пишите после своих высказываний. Да возможно где то я и не прав и я могу это признать, учитывая совокупность изложенных мнений, но от своего мнения и предположения я не отказываюсь.

dark
Свой мнение - это замечательно. Просто будьте поосторожнее подтверждая его. В фильме можно увидеть свидетельства того, что Вейдер перешел на ССС, но прямым текстом об этом не говорится. Все оставлено на суд зрителя.

TiRTo

1) Они не договаривались появляться вместе, просто совпало, что одновременно пришли попрощаться с Люком.
2) Сила едина, темные и светлые форсъюзеры находятся в ней все вместе, а не разделенные по соответствующим резервациям.
3) Дух Вейдера появился не для общения с духами джедаев, а чтобы попрощаться с Люком.
4) Дух Вейдера показан не в качестве светлого джедая, а таким, каким он был в момент перехода. Что вызывает сильные сомнения в его просветлении. Буде он вернулся, показался бы старым.
5) Никакого духа Вейдера там вообще не было. Джедаи замаскировали как смогли дух Джинна. Потому Анакин и получился молодым. Как он должен выглядеть в старости джедаи не знали.

А почему вы считаете, что ситх не мог умереть спокойно, а должен был непременно совершать некие телодвижения? Да еще и в присутствии сына.

Witch

.............
4) Дух Вейдера показан не в качестве светлого джедая, а таким, каким он был в момент перехода. Что вызывает сильные сомнения в его просветлении. Буде он вернулся, показался бы старым.
............

Довольно таки интересно. Да в данном случае существует много мнений по поводу вернулся ли Эни на ССС или остался на ТСС. Хорошо, но если посмотреть класскику до внесеня в неё коррективов, то в конце мы видем как раз "старого" Эни, что по Вашим словам значит свидетельствует, что он все таки вернулся на ССС : "Буде он вернулся, показался бы старым" и заметьте что он показался среди джедаев не в костюме Вейдера, а в человеческом обличае...., а по новой версии где Эни показывают нам в том обличае ,когда он был в момент перехода / внешность / свидетельствует о большом вопросе тк же по Вашему мнению : " Что вызывает сильные сомнения в его просветлении". ???

Witch

А как же оригинальньная концовка?Там Энакину столько,Сколько и должно быть.
Про телодвижения...Ситх,если уходит из жизни,старается прихватить с собой кого-нибудь.Ну просто чтобы не обидно было.Такова их природа.А уж про родственные связи у ситхов...Что там сын,что не сын - начихать,даже если на месте сына родная мама.Для ситха никого не существует,кроме себя самого.

dark

Концовку изменили, уже ничего не поделаешь. Вместо умудренного годами Анакина Скайвокера нам показали бешеного парнишку, готового резать всех подряд во исполнение своих желаний. Вот вывод и напрашивается.

TiRTo

Вейдер буквально перед этим Палпатина угрохал. Чего уж тут обижаться.

Мне кажется, что собственный имидж для него важен не менее.