Этот вопрос спорный более чем...Кто знает на что согласилась бы Падме если бы не появился Оби...Эни тоже был когда то милым, хорошим мальчиком. Итог говорить не буду, все знают.





Дык??? , так я про это и писал...У него не было выхода, так как он в нем не нуждался, его всё устраивало...Он надеялся что Падме его поймет и присягнет к нему...Увы, появился Оби, исход мы знаем, но вот какой был бы результат если бы не Оби...



Уважаемая Witch, вы сами это не находите странно что пишете...Падме и ребенок это не две разные вещи, это не кирпич и журнал - паралель не проведешь, не так ли...Это единое целое как H2O, друг без друга просто не могут существовать, как и на тот момент Падме и ребенок...И логично говорить о Падме, чем о ребенке...
Вы же не спрашиваете у своих знакомых, если конечно брать пример если они беременны: тип как ребенок, как он себя чувтвует....Логично Вы спрашиваете здоровье мамы, как она себя чувствует и т.д. и на основании этого делаете какие то определенные выводы для себя...
Логично предположить, что Эни думал не о Падме а о едином целом, так как ради неё и свое ребенка он пошёл в "крестовый поход"...

Сообщение отредактировал dark - 31 Октябрь 2008, 12:38

dark

ИМХО, в данной ситуации спорить можно только о том, как быстро Анакин убил бы Падме. Империя в любом виде была для нее неприемлимой. Есть такие идеалисты, что поделаешь. А жить в глуши и безвестности никогда не согласился бы сам Анакин.

В таком случае не говорят о выходе. Если нет выхода, предполагается, что человек его ищет.

Аналогичный, только со смертельным исходом. Как вы думаете, чего это вдруг Кеноби приспичило выскочить как раз в тот момент, когда Анакин начал уже не на шутку злиться?

Вы преувеличиваете. Ребенок не просто придаток беременной женщины. Он вполне самостоятельное существо со своими эмоциями. Особенно на последнем этапе беременности.
Что же касается заботы Анакина о ребенке, вспомните его разговор о кошмаре с Падме. Та, узнав, что мужу приснилось, что она умерла от родов, сразу интересуется, что сталось с ребенком. Вопрос впролне естественный для того, кто об этом ребенке думает. Что Анакин ответил помните? Ребенка в его сне не было. То есть этот ребенок его совершенно не интересовал. Ему нужна была Падме и только Падме. Что и подтверждается вопросом на операционном столе. То есть говорить о том, что он выжил благодаря тому, что думал о ребенке - неправильно. Он думал о Падме. Ребенок был несущественным придатком ее тела.

Вы удивитесь, но это вполне обычный вопрос. Не только как себя чувствует, но и как себя ведет. Ну а когда женщина умирает при родах, всегда интересуются, выжил ли ребенок.

В порыве гнева возможно он и убил её...Вспомните, когда Эни уже в костюме Вейдера...Разговор Сидиуса и Вейдера..Сидиус сказал, что именно он убил её и что ответил Эни...Нет, я не мог, я контролировал, я чувствовал......ИМХО ,при тех возможностях джедаев могу предположить что они могли максимально возможно чувствовать грань между смертью и жизнью, ИМХО...




Уважаемая Witch, я не говорю Вам про глушь и безвестность, совсем наоборот, планы Эни были несколько другими...Вспомните 3 эпизод....Он хотел с Падме править галактикой, не думаю что это значило бы глушь и безвестность, совсем наоборот..




Witch, просмотрите начало нашей дисскусии, я указывал что у него небыло выхода, после чего он сделал, Вы же меня поправили и сказали что выход есть всегда, теперь наоборот...





ИМХО , могу предположить что Оби был джедаем и ему не ведан был дух ситхов ,который в основном построен на злобе, ненавести, эгоизме и т.д., поэтому он почувсвтвовал чувсвтва Эни и решил покончить с ним. К стати именно за этим он и прилетел



Тут Вы Witch правы, даже возможно более чем. Я не могу с точностью утверждать как оно есть на этот момент, так как не смогу не физиологически , не морально понять данные чувства. И так уж получаеться, что из близких мне друзей и т.д. нет не одной беременной, и элементарных вопросов я не могу задать им и получить ответ. Возможно тут вы и правы, я с Вами соглашаюсь. Единственное, что позволило мне вступить с Вами в спор, так это мнение, которогого я придерживался по поводу данной ситуации. В конечном этоге я Ваше мнение разделяю, вместе с Вами.

dark

Берем конкретно ту ситуацию. Анакин стоимт на некотором расстоянии от отброшенной им женщины, но позже утверждает, что чувствовал, что она жива. Кеноби же для того, чтобы убедиться, что Падме жива, пришлось подойти к ней и пощупать пульс. А он джедай не из слабых. То есть Анакин чувствовал, что Падме жива, а Кеноби нет. ИМХО, это свидетельствует не столько об умениях джедаев, сколько о способности Анакина установить ментальный контакт с нефорсъюзером.

А я вам говорю о планах Падме, которые были совершенно неприемлимы для Анакина.

Именно. Выход-то был, вот только Анакину он был не нужен. Парень был вполне доволен сложившейся ситуацией. В противном случае вполне нормально было бы застрелиться или пойти на Палпатина. Можно было удалиться в изгнание и там обдумавать жизнь. Можно было отправиться с Падме на Набу и там растить детей. Все это выходы.

И поэтому чуть ли ни на протяжении всей дуэли пытался Анакина образумить? Не-а, не убивать Анакина выбежал Кеноби, а Падме защищать. Потому как почувствовал, что терпение у Анакина лопнуло и ничем хорошим это не кончится. ИМХО.

Возможно что дала ТСС Эни и позволяло ему чувствовать жива ли Падме, ИМХО.




Возможно это и был выход, но только не приемлем для Эни...Он желал власти и безграничного владени силой, что ИМХО и погубило его + спасти Падме...К стати, Вы как роассматриваете тот вариант, что возможно Палпатин съиграл роль в этом сне???Возможно ли тут его вмешательства, так как он остался без Дуку и положил глаз на Эни???




Возможно и образумить...Но ИМХО в больше степени он делал акцент на то, что он избранный и поступил не правильно, что перешел на ТСС, ИМХО наврядли он хотел что бы Эни вернулся на ССС.

dark

Возможно. Но он ведь и что маму мучают чувствовал. Так что связь и там была. Это скорее все-таки его персональная особенность.

Палпатин сразу положил глаз на Эни. Еще после событий на Набу. Дуку фактически учеником настоящим не был. Он был нужен для создания движения сепаратистов и был уничтожен , как только нужда в нем отпала. Но тогда же Палпатин обнаружил, что Анакин не настолько слепо предан канцлеру, чтобы ради его спасения бросить учителя. И появились сны. ИМХО, очень может быть, что Палпатин сыграл свою роль в этом процессе.

Об этом он уже над обрубком кричал. Раньше же именно что пытался образумить. ИМХО, желай Кеноби просто убить Анакина, мог подкрасться сзади, пока тот отношения с Падме выяснял и прирезать тихонько.

ИМХО,был бы на месте Оби-Вана Мейс Винду,он бы так и поступил...

Сообщение отредактировал Maximus - 1 Ноябрь 2008, 20:26

Ну да. Оби не из тех кто бьет из-зи спины. Но, честно говоря, я бы и за Мейса Винду не поручилась. Не думаю, чтобы он так поступил.

Именно, я с Вами солидарен Witch ...Персональная особенность, исключительно правильно подобранные слова...Могу предположить, что именно один из ключевых моментов сопротивления ССС и ТСС в Эни был выплеск чувств за месть мамы в этоге что и почувсвтвоал Йода




Конечно, "вещие" сны у Эни присутствовали, как было сказанно выше - его персональная особенность. Канцлер , ИМХО, принял в этом участие, но не в полной мере, а так сказать подправил сон Эни в свою сторону...Конечно это только один из вариантов и в полной мере утверждать не стоит, но ИМХО, что Сидиус приложил тут свои "руки" есть большая вероятность...




Возможно, но Оби был не из того числа джедаев, которые подкрадываються с зади...Взять тот же Эпизод 2, когда он прилетел за Фетом...Когда сын открыл дверь, а потом увидев Фета, он мог его сразу прирезать...И тут 3 Эпизод...Тем более чувсвта другого джедая в "близком" расстоянии предпологаю Эни почувствовал....Если во 2 Эпизоде они с Оби могли почувствовать что к Падме приближаеться опастность (гадкая ядовитая гусиница) то джедая думаю он смог бы почувтвовать...

Я считаю, что Анакин заслужил то, что случилось с ним на Мустафаре. Он поплатился за свои тёмные дела (убийство Мейса Винду, нападение на храм джедаев и т. д.).

Master Luke
Замечу, что Винду он, вообще-то, не убивал. И повреждение ему даже не особо тяжкое нанес.

Да, но он участвовал в убийстве Винду. Скайвокер отрубил джедаю руку - это разве не серьёзное повреждение?

Master Luke
Гмм... для джедая и уровня медицины в ДДГ - не особо. Если помните, Анакин и его сын тоже лишились руки, что в дальнейшем на их жизнь и уровень эффективности в бою нисколько не повлияло.)

V-Z
Отрубание руки с мечом, т.е. лишение возможности обороняться. Чем и воспользовался Палпатин

V-Z
Отрубание руки с мечом, т.е. лишение возможности обороняться. Чем и воспользовался Палпатин, выпустив молнии. Фактически Энакин - виновник смерти Мейса
Энакину повезло, что его не успел добить Дуку, а Люк сумел спрыгнуть в ту шахту/шлюз. Мейсу же деваться было некуда

Кадсуане Меледрин
Ну так против участия в убийстве я и не возражаю. Я просто уточняю, что именно Анакин магистра не убивал.