Кажется, такой темы не было. Прошу простить, если повторяюсь.
Итак, женские персонажи ЗВ - Падме и Лея (и другие женский персонажи вселенной ЗВ). Что вам в них нравится, что конкретно раздражает?
И если бы вы были режиссером ЗВ, Вы бы оставили все как есть или создали других жп? Скажем так, какой образ вы хотели бы видеть на экране?

Сообщение отредактировал Гарриет - 18 Март 2009, 21:12

Так уж получилось, что ни один женский персонаж в ЗВ мне не нравится на все 100%. Хотя судить об этом объективно я не могу, поскольку все еще не очень хорошо знаю Расширенную Вселенную. Но итак могу сказать, что Мара Джейд и Шада (да и Гитани местами) мне интересней классических Леи и Падме.
Если говорить только о Лее и Падме...каждая из них по-своему достойна и интересна. Падме уважаю за то, как она отстояла Набу, когда все ее чуть ли не отговаривали от этой безумной затеи, но она настояла на атаке и победила. Также уважаю ее за то, что она решилась полететь на Мустафар спасать душу Энакина. Но все же...ей чего-то не хватает, наверно харизмы.
Лею тоже уважаю за сильный характер и лидерские качества. Без нее Альянс был бы не таким сильным, все-таки она в нем играла ключевую роль, не менее важную, чем генералы. Но ей не хватает женственности и у нее жуткая прическа)) Уж слишком ее изобразили бой-бабой.

В общем Натали Портман в образе Падме мне понравилась, но интересно было бы увидеть на её месте Джессику Альбу.

Мне Лея нравится исключительно на страницах новелизации ОТ. Да, естественно, тут-то она выгодно отличается от своей мамки-чистоплюйки. Сильная, энергичная, чувственная, амбициозная она гармонично сочетает в себе черты обоих родителей, из которых и рождается харизматичный непримиримый лидер повстанцеского альянса.
Падме мне нравится другим. Более уравновешенная (ладно уж забудем сцену на Мустафаре, с кем не бывает, тем более в столь деликатном положении), более воспитанная что ли и дипломатичная. Но она какая-то...ну не знаю...зацикленная на идеях, близких джедайским. Чистоплюйка, иными словами. Это мне конечно не очень нравится. Всё хорошо в меру и социал-демократические замашки тоже. И Анакина могла бы она уберечь от окончательного падения на ТС, если бы стиснула зубы и набралась терпения. Понятно дело, приятного мало, когда твой возлюбленный такое вытворяет, но у нее же была зацепка - его привязанность к ней. Вот от этого и надо было плясать. Немного элементарной женской мудрости и отбросить боязнь "испачкаться" и любовь сотворила бы чудо.

Менять из персонажей никого не хочу. Возможно подумала бы над тем, чтобы заменить Керри Фишер другой актрисой. Не такой я всегда видела умницу и красавицу Лею.

Подобная тема была. Просто нужно внимательно читать список тем. За все время, а не только за 90 дней.

С такими замечаниями стоит обращаться к модераторам раздела, а не оффтопить в теме.

Сообщение отредактировал Эллесайм - 4 Март 2009, 00:30

Из женских персонажей мне нравится Шми. Мужественная, самоотверженная женщина, ухитрившаяся в рабстве остаться человеком не только по названию.
Что же касается Падме и Леи, то мне не нравятся обе. Глуповатые, взбалмошные, капризные и практически полностью безразличные к чужим жизням девицы. По крайней мере ради великой цели жертвуют другими совершенно спокойно. Хотя, надо отдать им должное, о себе они тоже не очень думают. Правдо сложно понять, от глупости и уверенности в собственной неуязвимости или от мужества.

ну по крайней мере многим они могут именно за это и нравится

Пожалуй, нравятся обе. Не в том смысле, что я вижу в них идеал женщины, а в том, что обе очень цельные и яркие натуры. Интересные. Разные, и в то же время некое сходство прослеживается. Раздражает, - кстати, тоже в обеих - вот будь я режиссером ЗВ, я бы их показала не такими прямолинейными. А то они вечно ломятся к цели, как... Особенно Падме с этим не повезло в "Войнах клонов": что ни серия, так она обязательно подслушает очередные секретные планы и вляпается в очередное пуду, просто не оглядевшись вовремя по сторонам. Ну и градус пафосности я все-таки тоже снизила бы, а то эти лозунги за Республику и демократию - но, правда, это не только Падме с Леей, этим общая атмосфера фильма грешит.
Но как можно не любить сенаторшу и аристократку, которая на всякий случай носит в сапоге отвертку и умеет шпилькой открывать замки наручников?
И я бы обязательно показала, как формировались их характеры. Мне вообще такое очень нравится, а тут и сами истории интересные. И про то, как Падме работала в миссии по спасению жителей гибнущей планеты, и про то, как Панака обучал эту девичью команду (а представьте, девчонок лет с десяти учить боевым искусствам, политике и всяким прочим недетским умениям), и про то, как эти девицы друг друга поддерживали во время войны за Набу... И про то, как воспитывали маленькую Лею, вроде бы принцессу мирной планеты, но на самом деле - одного из будущих лидеров Альянса, чтобы она все умела, ничего не боялась и по большому счету не особенно дорожила своей жизнью...
И Шми Скайуокер тоже своеобразный персонаж. Кстати, мне она такой уж доброй и человечной не кажется - она жесткая, умная и хладнокровная женщина, то ли стихийный форсъюзер, то ли гениальный манипулятор (иначе не выжила бы на Татуине, и ребенка бы не вырастила). Про эту ее войну против враждебного мира тоже было бы здорово посмотреть - правда, фильм получился бы страшноватый.
Про Ади Галлию и Сири Тачи еще не упомянули - а тоже парочка интересная. Эх, вот сняли бы их совместную миссию с Квай-Гоном и Оби-Ваном, замечательная бы вещь получилась...


Witch, у меня образовались два совершенно неприличных вопроса.
1. Кого в ЗВ вы считаете эталоном ума, ну, или просто действительно умными людьми?
2. Кто из положительных героев ЗВ, принимающих решения не только за себя, ни разу НЕ жертвует чужими жизнями? И кто из них по этому поводу переживает?
Кстати, ни одного эпизода, где проявляется капризность Падме, я с ходу тоже не вспомню. Ни разу ни на что не пожаловалась, ни разу не потребовала от окружающих чего-то лично для себя, ну и так далее. Лея... ну она не то чтобы капризничала, она просто на нервах была. Что и неудивительно: война, постоянная смертельная опасность, постоянная ответственность за судьбу Галактики, и тут еще эта история с капитаном Соло, с которым вообще непонятно что делать...

Нарет-кошка
1) Я не знаю, что такое эталон ума, но умными людьми я бы назвала Шми и Палпатина. Кеноби, который Бен, тоже, пожалуй, умен.
2) Речь не о том, чтобы никем не жертвовать, а о том, что данные две девицы жертвуют особо над этим не задумываясь. Что Падме гунганами, что Лея экипажем Тантива.

Ну, например, она захотела заполучить красивого джедайчика и заполучила. Достаточно вспомнить, как она перед ним полуголая бегала, а потом целомудренно губки поджимала, мол не смей меня трогать, низзя. Тоже самое и с детьми. Она прекрасно знала, что детей они себе позволить не могут, но вот захотела и все. И чем это обернулось? Еще хорош в этом плане эпизод с джедаями: "Мне не нужна охрана, мне нужны ответы." Не нужна, нечего было соглашаться. Выделываться перед людьми, посланными ее охранять, - чистейший каприз.
Лея... Стресс, не стресс, но если людям хамство и капризы не характерны, они и в стрессовой ситуации будут вести себя прилично.

Сообщение отредактировал Witch - 4 Март 2009, 05:21

Эллесайм
Действительно, прошу прощения. Нужно было вырзиться конкретнее. В таком случае я прошу модераторов раздела объединить темы, поскольку обсуждение здесь повторяет уже имеющееся.

Я считаю, что тему стоит оставить. Тема обсуждения Леи и Падме уже есть, так что здесь предлагаю участникам обсудить других женских персонажей, благо их много.

Что касается Палпатина, то быть злым и умным намного проще, чем добрым и умным. Во всяком случае, временный выигрыш обеспечен - правда, потом обязательно выскочит какой-нибудь восторженный юный дурачок и все гениальные замыслы обвалит :-))
А Шми тоже умная в основном потому, что нет конфликта между целями. Ей надо было обеспечить ребенку лучшее будущее - именно это она и сделала. Ну и себе потом создать более-менее приемлемые для жизни условия. И никаких нестыковок между благом для всех и собственными интересами, никаких этических противоречий, мешающих действовать...
Бен Кеноби... Если бы Падме дожила до такого возраста, она бы тоже стала мудрее, чем была в юности, это раз. Второе - Бен тоже строит свои планы безо всякой оглядки на чужие жизни и чужие интересы, как и Йода. Причем оба раза, когда Люк поступает вопреки их эмоциональному шантажу (летит на Беспин спасать друзей и рискует собой ради возможности вернуть Вейдера), он оказывается прав и по человеческому счету, и по фактическому результату. Так что Бен, конечно, умный (да и в юности был вполне неглуп), но по-настоящему мудрым он так и не стал.

Вот как раз Падме достаточно болезненно переносила необходимость жертвовать, это во всех трех фильмах очевидно. Но насчет гунганов ее совесть должна была быть чиста: они шли на эту войну добровольно, вполне осознавая опасность, и были ровно так же заинтересованы в победе, как и набуанцы. Победа нужна была обоим народам, логично, что оба за нее и сражались.
А Лея рисковала собой ровно в той же степени, что и экипажем Тантива. И с Хота эвакуировалась на последнем транспорте, и в любой операции, где можно было действовать самой, она так и делала (а вот Мон Мотму мы в этой роли не видим).

Я не считаю, что право на чувство и на выбор собственной судьбы - это каприз. Тем более, что любовь взаимная и ничьим интересам не мешает. Скорее уж, это со стороны Йоды самодурство, слепая упертость в какие-то нежизнеспособные максимы "любовь ведет к ревности, ревность к алчности..."
Ну да, вела она себя не слишком последовательно. Но это скорее недостаток опыта отношений (и неудивительно, если в 24 года в активе только пара поцелуев 10-летней давности). И одежда, и поведение - вполне себе отражение внутреннего конфликта "но я хочу - но нельзя - а почему нельзя?". Другое дело, что для девицы такие колебания норма, а для молодого человека с несколько другим гормональным фоном - изощренная пытка, но неопытные девицы на такие грабли регулярно наступают.
И еще, мне кажется, что открытая одежда Падме, когда она наедине с Анакином, - это признак того, что она уже подсознательно видит его своим мужем. Потому что во всех остальных случаях набуанки одеваются эффектно, но довольно целомудренно, не завлекают всех подряд.

Действительно, и чем? Тем, что родятся два форсъюзера, один из которых спасет отца с Темной стороны и победит Палпатина?
А что Палпатин все равно сломал бы Анакина, даже если бы Падме там вообще не было, я уверена. Нашлись бы и другие рычаги. Джедаи в этом смысле были совершенно беспомощны.

По экспедиционному опыту - сколько угодно. Это не совсем капризы и не совсем хамство, но если группа только что пришла с тяжелого маршрута, люди вполне могут психануть из-за сущего пустяка. У нас даже правило было, предупреждать окружающих, если чувствуешь, что нервы на взводе. Кстати, одно из самых частых требований в этом состоянии - чтобы не лезли в личное пространство и не мельтешили перед глазами. В точности вспышка Леи "уберите с моей дороги этот ходячий половик"

Нарет-кошка

Быть умным сложно всегда. Независимо от целей. Единственная ошибка Палпатина стоила ему жизни.

Изолированная нация, практически ничего не знающая о противнике, не может принимать взвешенное решение о риске и его разумности. Падме отправила их на убой. И по ней не видно было, что она так уж сильно от этого переживает. Другое дело, что их не убили. Так это не ее заслуга.

Не совсем. Экипаж не волен был вибирать, что делать. Ему приказали умереть. А вот Лея умирать не спешила.

А я считаю, что когда в деле замешаны двое, думать о собственных сиюминутных желаниях - признак капризности. Она ведь не могла не понимать, что никакой нормальной семьи у нее с джедаем быть не может. Но привязала его к себе намертво.

При чем здесь Йода? Это были правила ордена к которому принадлежал Анакин. Разумны они или нет, решать не посторонней девице, которой мальчик орденский приглянулся.

И вы веримте в эту развешанную по ушам влюбленного идота лапшу? Падме же не в диком лесу прожила и не в гареме за высокой стенкой. Если она уже в 12 лет интересовалась мальчиками, значит с сексуальностью у нее все было в порядке. И крупно сомневаюсь, что на нее никто никогда не обращал внимания и не оказывал вполне определенных знаков этого внимания. Да и судя по ее идеальной тактике завлечения молодого человека, неопытностью там и не пахнет. Неопытная девушка кинулась бы в объятия, а не действовала методом кнута и пряника, доводя парня до полной невменяемости. ИМХО, его срыв в тускенской деревне имеет очень большое отношение к его эмоциональному состоянию. Не даром Падме его никогда в этом не упрекала, понимала кто сало съел.

Искалеченностью отца, смертью матери и сиротством разлученных детей.

Одно дело когда все мирно топали по маршруту и устали, другое, когда тебя выкрали из плена и спасли жизнь. Хамить в такой ситуации либо верх неблагодарности, либо уверенность, что весь мир крутится вокруг тебя и все тебе обязаны.

Delen Jace, я знаю, что была тема, где обсуждали Лею и Падме. Но эту тему я создавала для всех жп, а эти две героини просто самые известные, вот и привела пример.
К тому же, я предлагала не просто обсуждать их, но и подумать, какие бы образы создали участники форума на месте Падме или Леи или других жп, будь у них такая возможность.
(Простите, что немного не корректно сформулировала тему)

Сообщение отредактировал Гарриет - 4 Март 2009, 21:03

Гарриет
Ну модераторы разобрались)

Witch
Заинтересовал кусочек ваших рассуждений

Все же по фильму у меня сложилось впечатление, что это Энакин домогался Падме и всеми неправдами пытался ее добиться, а не она его. И именно она до последнего сопротивлялась его ухаживаниям, пока чувства все же не взяли верх. Он был настырен, она шугалась. Да и вообще сначала не смотрела на него как на мужчину и возможного партнера. Они не виделись 10 лет, в ее памяти это был 9 летний мальчик. А сейчас это был довольно нескладный парень, не писаный красавец. Как вы сами сказали, наверняка вокруг было множество мужчин, которые оказывали Падме знаки внимания. Ну и зачем ей Энакин? Так о каких методах речь, если таковые были, и зачем?

Что же касается жертвенности Леи и Падме... Тут можно двояко смотреть. С одной стороны они были хорошими людьми, с другой - не менее хорошими политиками. Как мы знаем, политикам приходится жертвовать многим и многими. Но стоит ли при этом утверждать - не моргнув глазом? Скорее есть осознание необходимости в этих жертвах, как бы цинично это ни звучало.