Darth Core


Ну так накладной живот - тоже фальсификация. Куда смотрели шпионы императора?


А меня очень коробит высказывание Леи о том, что она помнит свою настоящую мать. Смерть Падме тоже не логична, так как потерять волю к жизни, когда у тебя два ребенка...довольно сомнительное ее характеризует во-первых, а во-вторых это очень сложно сделать. Хочу - умру, хочу - живу, так что ли?

Гарриет

хм... скажи, как ты себе это представляешь?
шпион Императора подбегает к гробу, разрезает платье (вместе с животом) дабы убедится, что дети там, потом с видом "ничего не случилось" поворачивается к остальным и грит "Все, можете хоронить дальше"
Так что-ли?
Или вскрытие могилы? Я, кстати, не в курсе, где была похоронена Падме.
Но в королевских семьях обычно хоронят в склепах. А эти самые склепы, вроде как, охраняются =)
Ну это так... уже от темы отошел =)


прошу проще-е-ения...
разве? разве она помнит мать?
мб огрехи перевода? или у меня с памятью что-то стало...
в том эпизоде, насколько я помню, она говорит, что помнит только ощущения
а учитывая кто их отец - можно списать на Силу
если я не ошибаюсь, она Люку так и ответила что, мол, "маму не помню, только неясные образы, скорее - чувства. она была доброй и нежной. и ещё она очень страдала" (не дословно, только смысл)


Ну, по первому пункту... Мне сказать нечего. =)
Точнее - не знаю что сказать. Ну вот так сильно она без ума от Анакина была, что шок от случившегося отодвинул детей на второй план =)
А по поводу второго... Ничего странного, кстати, нет.
Даже нашими (не ЗВшными) учеными доказана сила убеждения и самовнушения.
Если человек хочет жить - он старается выжить. Если нет - организм просто... перестает функционировать. Подобные случаи были и не мало в нашей реальности.

Darth Core


Конечно, а как же иначе? Только так все шпионы во всех мирах и действуют. Подошли, распотрошили, посверкали перед всеми и начальству на доклад. (Учитывая связи Палпантина на Набу, ее могли"распотрошить" еще до публичных похорон).


Она сказала, что та умерла, когда Лея была маленькой. Люк родился от того же отца, но вот мать не помнит, а Люк, ИМХО, вообще чувствительнее Леи в этом отношении.



Гм...я знаю случаи, когда люди заболевали и выздоравливали, благодаря воли к жизни (ну или умирали, если этой воли не было). Только вот у Падме никаких повреждений не было. То есть это напоминало: "я в печали, плевать на все, сейчас умру".


То есть политик, достаточно жесткий и успешный в такой впала шок, что решила по-быстренькому умереть, а не возиться с детьми (т. е. частью ее любимого)?

Сообщение отредактировал Гарриет - 21 Март 2009, 01:17

Гарриет

с этого момента по-подробнее =)
впервые слышу это =)
в них обоих течет одна кровь
Император в 6 Эпе (если не ошибаюсь) так и заявил, что если Люк не станет его учеником - его место займет сестра, которая тоже весьма чувствительна к Силе
Люк хотел стать джедаем, Лея - нет. Вот и вся их разница.
Если брать в расчет расширенную Вселенную - Лея ох как хорошо Силу "познала" с минимальными тренировками Люка.
Да и без тренировок... Трилогия про Трауна, когда Лея оказалась на Хоногре. Она использовала Силу не умеючи её направлять
Так что это весьма и весьма спорный вопрос =)


Ну, я уже выше написал =)
Одну смерть объяснить проще, чем кучу несостыковок в будущем =)


Работа - работой, а чувства - сильнее
Чувства - вообще довольно сильная штука.
Посмотрите на Анакина Будь он джедаем, отринувшим свои чувства и служивший призрачным идеалам по "зомбированному" кодексу - он не достиг бы и малой части того могущества, каким обладал (да-да-да, слова Ситха )
И те же самые чувства свершили "пророчество". (6 Эп)
А уж что такое "разбитое сердце" - думаю не стоит рассказывать

Darth Core

Тогда почему Лея помнит мать, а Люк нет?

Вы меня немного не поняли. Я скорее имела в виду "родственные" узы, а не умение использовать силу. Но это мое ИМХО.


Ну вот ее и объяснили так, что примерно столько же несостыковок и получается.
Фальсифицируют похороны Падме с большим животом, разделяют детей (по-этому Люк маму и не помнит), а Падме либо на Альдераан, либо еще куда-нить подальше, где она скончается года через 2-3. (Я вообще бы не "втюхивала" глав. герою эту дамочку. Раздражает... Так что и мать Люка и Леи я вижу иначе))



Судя по всему, приквельный Анакин отринул свои мозги, а не чувства. На эту тему можно спорить сколько угодно, но я не воспринимаю этот персонаж как будущего Вейдера.


Стоит-стоит! Я хочу знать, как человек может в несколько секунд умереть от "разбитого сердца". Кстати, Анечка вроде тоже любил Падме до одури, а че-то не свалился замертво, когда ему сообщили пренеприятнейшее известие.

Сообщение отредактировал Гарриет - 21 Март 2009, 01:53

Анакину сообщили плохие новости тогда, когда он уже стал Вейдером. Его боль потери любимого человека превратилась в гнев, который укрепил его наТемной стороне и не дал ему умереть.

Mace Windows

То есть, вы считаете, что если бы Анакин получил это известие будучи на светлой стороне, он бы тут же умер от разбитого сердца? Эффект, ИМХО, был бы тот же. (как с мамой). Это, кстати, совершенно естественная реакция для человека. В минуты горя вымещать на ком-нибудь свое отчаяние, или уходить с головой в работу... Это мне вполне понятно.
Я что хочу сказать: Падме в данной ситуации выглядит как абсолютная эгоистка, ИМХО. У нее двое детей от любимого человека, а она не хочет жить ради них.
У скольких людей были трагедии и по-страшнее этой? И ничего, не умирали. А здесь: "я в печали, умираю".

ну вот это лукас в фильме объяснил, лею мама хотя бы на руках вроде как подержала, увидела, а вот на люка уже даже не посмотрела.
и ещё Лея говорит что "мама умерла когда я была совсем маленькой". возможно оргАны так ей и сказали. девочка все равно не запомнила бы себя в возрасте 2-3 лет. так что лея ЗНАЕТ что мать умерла когда она была мелкая и ПОМНИТ ощущения матери во время своего рождения

Scarface, во время своего рождения себя никто не может помнить. Это что-то уже из ряда вон выходящее. Если уж на то пошло, Люк-то не помнит. Падме, кстати, Лею на руках не держала.

Наследственность отличная просто.


Удивительная чуткость, ничего не скажешь. Если бы Кеноби это действительно волновало, то Энекин ещё как бы захотел: нам показано, что парень пытался, но ничего, кроме дежурных фраз, как обычно, не услышал.


В третьем эпизоде Энекин говорит Падме, что видит такие же сны, какие он видел о матери перед её смертью. Это я называю "прямым текстом". А то, что Лукас, как обычно, всё коряво показал, это уже детали.


Потому что она была на тот момент мертва.


После чего? После того, как она сама благополучно скончалась? Да он ей, в общем-то, не запрещал - сама не захотела. Разве нет?
Позволил бы - не позволил - сие неизвестно, но напрямую травить её при живом Энекине он бы точно не смог.

Сообщение отредактировал fox - 21 Март 2009, 12:42

fox

Так мало пытаться, нужно конкретно говорить, что тебя беспокоит, а не ходить вокруг да около. Кеноби, конечно, тот еще наставник, но тут, ИМХО, оба хороши.


ИМХО, он бы попытался перетянуть ее на свою сторону, а когда она прняла бы решительную стойку, тихо-мирно подстроил несчастный случай. А сам бы деток стал воспитывать, пока их папка по окопам да по заданиям...

А может, и не приняла бы, кто её знает. Когда речь идёт о жизни и благополучии твоих детей гонор быстро проходит. У нормальных матерей, к коим её, впрочем, отнести трудно. Да и Энька дурь из неё быстро выбил бы.
А деткам бы воспитание точно не повредило, а то выросли террористы - одна с манией величия и вседозволенности, другой с комплексом безотцовщины.

Сообщение отредактировал fox - 21 Март 2009, 13:10

fox
Думаю, что новый облик ее мужа явно бы не поспособствовал налаживанию отношений...
Кстати, вот она, идеальная женщина для Вейдера:
http://www.youtube.com/watch?v=vK5CTd0OVLw

Ну почему. Просто акценты бы сместились. Может, ей как раз и не хватало жёсткой мужской руки.

Зра-а-асьте, приехали...
А откуда Палпатин мог знать, что она мертва?
На тот момент Падме была жива, и Кеноби благополучно её увез с Мустафара
Пардон, но сие совершенно не к месту было сказано =)


повторяю
Сидиус просто не мог знать, что Падме на тот момент умирала/была мертва
Он бы спросил Анакина? Ха!
Возникает вопрос... Знаете-ли Вы хотя бы философию ситха?
Понимаете то, на что пойдет ситх, дабы добиться своей цели?
Если бы Падме осталась жива и Вейдер сообщил бы об этом Императору (а он бы обязательно сообщил) - через день-два с ней случился бы несчастный случай

ОМГ...


В книгах про Йужань-вонгов (если не путаю) есть момент, когда Люк говорит Лее, что она сильнее его в Силе. Могу путать, но почему-то такой момент в памяти отложился. Но Лея не хотела учиться использовать Силу, считая её "проклятием" отца. Но то, что Лея форсюзер - никто не отменял
А дальше - несложно вспомнить, что у девушек отношения с матерями более... близкие, чем у парней =)


я понял это =)
я клоню к тому, что Сила - это не просто какие-то там "фокусы" с передвиганием предметов
в памяти Леи мог отложиться отпечаток в Силе, который она почувствовала при рождении в тот момент, когда Падме держала её на руках.
Как верно подметил Mace Windows - Люку такой чести не перепало


У меня к такому сюжету как раз меньше вопросов =)
Может потому что я парень? о_О
Как Анакин знал, что его мать ещё жива (2 Эп), точно также он мог чувствовать живую Падме


У каждого свои предпочтения
Я хоть и люблю фильмы ЗВ, но читать я люблю больше
А в книгах все... "немного" в другом свете предоставляется
Ни один фильм, какой бы бюджет и хорошие актеры в нем не играли, не сможет донести до зрителя всего того объема информации, что несет книга
Поэтому я к Анакину совершенно по другому отношусь


Ну почему?.. Почему мы так яро откидываем факты того, что Анакин был к тому моменту ситхом?!
Ситх не умирает из-за чувств
Ситх мстит