Witch

Может и должен. Иначе о правах человека говорить нельзя. В реальной жизни ими обладают даже маньяки. И, кстати, то, что Палпатин - ситх, нужно сначала доказать.

Именно. А что?

Не суть. Главное, джедаи допускали возможность нарушения закона для своих целей.

Big Walking Carpet

Свидетельство рыцаря-джедая уже есть. А к моменту появления Анакина в кабинете - доказательство действиями.

И, кстати, по-моему, права человека и права гражданина - вещи несколько разные.


Для своих ли?

Сообщение отредактировал V-Z - 22 Декабрь 2008, 13:39

вобще то получается что для чвоих.
уж извините я все понимаю что ситхи бяки а показывать это в кино низя потому что возрастной рейтинг - но от 1-3 фильмов впечатление что хуже всего народу в републике от войны - и в основном от того что джедаи грызуться с армией дроидов за каждый метр города где есть гражданские - вместо того чтобы пытаться сразу уничтожить лидеров противника, используя разведку, силу и что нить ишо.

свидетельство джедая тем более такого неуравновешенного как анакин вряд ли приоритетно для той инстанции которая должна определять законность ареста.

и ещё нюанс.
ситхов не было тысячу лет.
ТОГДА они были вне закона, но вряд ли они официально вне закона сейчас, потому как про них тупо могла забыть реформируемая система юстиции - у нас же не написано что тевтоские рыцари или скажем госпитальеры - незаконная организация?... а почему? правильно - потому что и те и те остальись в прошлом и нечего конституцию пачкать...
вот появятся, столкнемся - и будем мисать закон...

к появлению ситхов были неготовы даже их тысячелетние палачи-джедаи, а вы считаете что система правосудия в республике была готова?

Scarface

Вообще-то, использовали. И пытались убрать; только тот же Дуку предусмотрительно не подставлялся. Да и его с Гривусом убрать довольно проблематично, и трупы рыцарей тому доказательство.

Насчет системы юстиции. В наших законах вряд ли оговорены рыцарские ордена (хотя насчет Мальтийского не уверен), но вот запрет на экстремистские и развязывающие войну секты, думаю, есть. Кроме того, если помните - когда реформировалась Республика, то война с ситхами только-только окончилась.


К моменту конца Э3 ситхи уже тринадцать лет как вернулись и три года как воевали против Республики.

Сообщение отредактировал V-Z - 22 Декабрь 2008, 19:20

про то что республика воевала ПРОТИВ ситхов знали только джедаи. точнее - что ситхи воевали сами с собой и сджедаями, потому что номинально т овышло что всеми армиями с обеих сторон рулил ситх палыч
НЕТ В фильме такого чтобы Сенат и республика воевали с ситхами. покажите где.
ни на одном заседании сената публично про ситхов вобще не было ни слова, а глава правительства, как нетрудно догадаться, тоже довольно открыто отрицал что во главе сепаратистов не падший ДЖЕДАЙ а именно ученик ситха и его учитель.
РЕСПУБЛИКА НЕ ВОЕВАЛА с СИТХАМИ.
точнее - воевала, но считала что воюет с сепаратистами.
докажите обратное

даже до поединка на геонозисе нельзя было утверждать что дуку ситх. да и был ли он им?
сидиуса никто не видел а вообще узнали про него джедаи толкьо по плану самого сидиуса - чтоб начались проверки и подозрения, чтоб лезущим в дела сената джедаям уже тогда начали не доверять.
значит, канцлер предусмотрел и юридические последствия.

а вобще к чему мы про юристов?

все решается проще - рубятся джедаи, берется под контроль сенат, имея в ЛИЧНОМ командовании армию палпатин спокойно уничтожает недовольных. к чему разговоры о законности если в итоге вес получилось имнно так.
а к тому что все получилось ЗАКОННО,
палпатин защищался от нападения военной группы пользующейся полномочиями данные отдельными сепаратисстки настронными лицами в сенате - палпатин уничтожил джедаев потому что те могли начать контр действия, внеся в республику хаос. палпатин прекратил войну и уничтожил совет сепаратистов. палпатин реформировал респбулику в империю потому что империю не получится также легко сломать изнутри.
и все перечисленное - ЗАКОННО и по закону.
а после смерти джедаев ВООБЩЕ никто не знал из респбулики что палпатин - ситх. никто. только йода, кеноби - повстанцам это знать не обязательно а простой народ вобще не в курсе того что происходило в конце войны с сепаратистами в храме и сенате.

V-Z

То есть в Республике есть категория людей, находящихся вне закона, которых может убивать каждый желающий? Далее. Если, по-вашему, свидетельства одного джедая достаточно для признания гражданина ситхом с последующим уничтожением, то, получается, джедаи вправе убить любого человека по своему усмотрению. Не вяжется с демократией.

Не суть.
Scarface
В общем согласен.

Scarface
Big Walking Carpet
Ответил здесь.

Я воспринимаю приквельного Энакина и Вейдера, как двух совершенно разных персонажей...не похожи они, совсем. Не скажу, что Кристенсен мне не нравится, на мой взгляд он сыграл вполне нормально, но все же приквельный Энакин это не Вейдер...возможно, если б сняли эпизод 3,5 в котором бы показали постепенное превращение Энакина в Вейдера или если бы в 3 этому было бы уделено больше внимания, то может быть...произошло бы органичное слияние образов, а так для меня эта два отдельных персонажа.

А мне вот кажется для Эни переход на темную сторону и не должен был быть показан затянутым ИМХО. Он перешел из-за страха за Падме. В один прекрасный момент что-то "переломилось" и все, ТСС. Здесь либо тьма, либо свет. Полутонов нет. И кроме того, распиши они все предельно подробно, была бы уже одна сплошная психологическая драма ИМХО

Моментальный переход - это просто психологически недостоверно. Я имею в виду переход полноценный, а не "поддался ярости". Тем более, что как я помню, во всех других случаях к переходу шли долго.

V-Z
У меня сложилось впечатление, что многие переход воспринимают, как смерть в человеке его светлой составляющей и подсаживание на ее место темной ипостаси, взятой откуда-то извне, из Силы, например. То есть мгновенное действо. Раз - и потемнел. Как в "Чародеях", помните, Аленушку заколдовывали:"Вынимаю из твоего сердца весну, вставляю зиму" (где-то так).

Сообщение отредактировал Witch - 23 Март 2009, 02:35

Witch
Ну так я-то с подобным мнением совершенно не согласен.) И могу припомнить сходу где-то с десяток примеров как раз растянутого по времени перехода, выглядящего совершенно убедительно психологически.

V-Z
Я тоже не согласна, но чем дальше, тем брольше крепнет во мне мнение, что именно это имел в виду Лукас. Ать-два и на ТСС.

Ну да. Принял присягу - и ать-два младенцев резать. Бред.

Сообщение отредактировал fox - 23 Март 2009, 19:09

Да,мне этот момент тоже кажется глупостью-ну не принимает человек за 2 часа ТАКИЕ решения.А вот мне лично кажется что под влиянием Императора и отсутствия конечностей из любой личности может выйти что угодно.Но я лично проголосовал за вариант "Мне все равно"