Элахин
Человек из-за любви и на большие глупости способен,а ещё если вспомнить,насколько Энакин хотелбыть могучим...Совет ведь не знал о его жене,а так Энакин выполнял волю Ордена,иногда совершая какие-то необдуманные поступки.Конечно,в фильме это видно не так ясно,но Энакин и впрямь был умён и мудр для своего возраста,а также силён.И он был джедаем,а они доверяют своим товарищам.

Элахин
TiRTo

Цитата(Элахин @ 4 декабря 2008, 00:08)

Ну то, что ввязались в Войну, это ладно...
Но вот в самый критический момент отправить Оби-Вана (одного из немногих, кому Анакин доверял) на другой конец Галактики, оставив Анакина наедине с Канцлером. При этом заставив Анакина шпионить за ним.

Цитата(TiRTo @ 4 декабря 2008, 00:24)

Элахин
Энакин был своим.Джедаи не знали,что канцлер - ситх.Джедаи доверяли Энакину,а таланты Оби-Вана были необходимы для разрешения войны.Никакого идиотизма.Ошибка.Фатальная ошибка.Обусловленная небывалым усилением Тёмной стороны.

- Стоит отметить, что Совет не доверял и самому Палпатину, ввиду его нежелания расставаться с чречвычайными полномочиями. Это наводило на мысль, которая действительно шла вразрез с идеей демократии. Что касается отправки Кеноби на другой конец Галактики, то Джедаи считали, что Энакину ничто не угрожает. Кто ж мог знать, что юный рыцарь Джедай водит дружбу с самим Мастером Ситхом. Надо признать, что Сидиус был действительно силён.

Цитата(Элахин @ 4 декабря 2008, 00:59)

Хоть Анакин и был своим, они активно давали понять, что не доверяют ему. И при этом ждали от него доверия.

Цитата(TiRTo @ 4 декабря 2008, 01:03)

Это Винду Энакину не доверял,а не весь Совет с Йодой во главе.Они не шептались в его присутствии,не показывали на него пальцем.Когда Энакин говорит,что Совет ему не доверяет - он явно преувеличивает.Если бы ему не доверяли так сильно,то не попросили бы следить за действиями канцлера.Всё,что Совет хотел от Энакина - чтобы он разобрался в себе,сделал верный выбор и успокоил душу,иначе Тьма захватила бы его.Энакин не послушал - и мы знаем,чем это закончилось.

- Его тесные дружеские отношения с рейхканцлером Палпатином тоже не давали покоя Совету. Мастера Джедаи ведь не слепые. А вот недоверие Совета было привито Дартом Сидиусом, который умело настраивал Энакина против Совета. Интриган, каких в Галактике десяток на всех жителей, надо признать. Энакин просто не выдержал. Он был прекрасным Джедаем...

Мирное население сказало бы им за это огромное спасибо
Во-первых, вместо рабов теперь пришлось бы нанимать работников за деньги, что решило бы проблему безработицы.
Во-вторых, не пришлось бы дрожать за свою жизнь, за то, что тебя похитят и продадут в рабство или ты попадешь в рабство за долги.

vika
Почему вы считаете местным населением неимущих, которых никто не берет на работу, а не фермеров, которые не имели ни малейшего желания расставаться с бесплатной самовоспроизводящейся рабочей силой? Кроме того, как показывает четвертый эпизод, устранение рабства не привело к найму рабочих. Дроиды оказались намного дешевле.

Сообщение отредактировал Witch - 10 Март 2009, 04:49

Купить раба мог себе позволить далеко не каждый фермер;
Рабы - это не бесплатная рабочая сила, их надо кормить, одевать, да еще построить им помещение, где бы они жили.
Дроиды могли заменить человека далеко не на всех работах. За ними за самими нужен уход.
А разве в 4 эпизоде было устранено рабство? У Джаббы Хатта как были рабы, так и остались. Это показывает 6 эпизод.
Населением Татуина можно считать те классы общества, которые составляли численное большинство. Это:
1. Рабы, они мечтают об отмене рабства;
2. Городская беднота, у них проблемы с наймом на работу, их могут продать в рабство за долги.
3. Мелкие фермеры, которые рискуют разориться и быть проданными в рабство за долги.
Еще на Татуине были преступные элементы, которые промышляли похищением людей и продажей их в рабство. Кого легче всего украсть? см. п2 и 3.
Вот и получается, что большинству населения отмена рабства выгодна.

vika
Строго говоря, немалая часть населения Татуина - это аборигены. Тускены и джавы сиречь. И первые скорее мечтают о том, чтобы все иноземцы отправились на тот свет, желательно - поскорее. Так что если смотреть, что выгодно большей части населения...)

vika

Берем Ларсов. Раба они себе купить позволили (Шми), а вот нанять рабочего уже не могли.

А рабочим надо платить столько, чтобы они могли сами одеваться, платить врачу и снимать жилье. Что дороже?

... тускены.

1) Как показывает земная история, рабы хотят не столько свободы, сколько стать рабовладельцами.
2) Откуда на Татуине могла взяться многочисленная прослойка городской бедноты, если там всего два города?
3) А почему вдруг мелкие фермеры начнут поголовно разоряться, если у них нет никакой конкуренции?

В империи было запрещено частное рабство.

Всю тему не читал))))На мой взгляд джедаи не многим отличаются от ситхов.В 3тьем эпизоде в конце планируют взять Сенат под контроль-то есть установить военную диктатуру.Они делали то же самое,что и ситхи,только во имя "мира и процветания в республике демократии".Орден джедаев вообще очень сильно напоминает какую то секту.И еще они жуткие лицимеры-твердят о том,что жизнь бесценна,а сами убивают совершенно БЕЗ ЗАЗРЕНИЙ совести.Это меня очень покоробило,особенно в новой трилогии.Да,всем силовым структурам приходится убивать,но джедаи делают это слишком часто и слишком спокойно.

Тот-Кто-Возродит-Орден
И где в Э3 джедаи планируют взять Сенат под контроль? Высказывается лишь предположение такой возможности в качестве крайнего варианта, получающее ясное неодобрение старейшего мастера Ордена.

Насколько я помню - только в бою. Когда иного выхода просто нет.

Что убивают без зазрения совести - абсолютно не согласна.

джедаи хотят взять сенат под контроль,если он не проголосуют за снятия с Палпатина черезвычайных полномочий,Йода и Магистр Винду,конец Третьего эпизода.По моему давление на сенат при принятие неудобных решений,это ни что иное,как взятие под контроль.

Да,да,да,они убивают только в бою,и только когда нет другого выхода.но делают это слишком спокойно и слишком часто.Допустим,Атака Клонов.Мой любимый персонаж Мэйс Винду отрубает Джанго Фетту сначала руку,а потом и голову,а потом смотрит на Дуку с угрозой.А нельзя было отрубить руку и оставить его в покое?Много он без правой руки сделает,да еще с таким болевым шоком.Вот Оби-Ван в четвертом эпизоде отрубил руку и этим ограничился,а хотя причины добить были-будет искать и мстить,расскажет что не надо кому не надо...Энакин во втором эпизоде спокойно убивает геонозиан,виновных только в том что охраняют свой завод.неужели он думал,что на стратегически важной планете для Сепаратистов он сможет просто так набедокурить и убежать?Да,он защищал Падме,но он мог сделать только хуже,допустим их бы схватили не дроиды,а друзья убитых генозиан и устроили бы самосуд.

Тот-Кто-Возродит-Орден

Точную цитату по-английски, пожалуйста.

Если речь идет о Джанго Фетте, то без правой руки... он может стрелять, он может жечь, он может бить ножом. И кроме того, что-то я не помню, чтобы Винду рубил Фетту руку.

Когда стреляют из смертельного оружия, то обороняющийся, разумеется, отвечает смертельными же ударами. Законно он там был или нет - вопрос иной, но я не думал, что поведение в бою может вызвать у кого-то удивление.

Точную цитату по английски дать не могу,потому как сам в бусурманском не силён
По крайней мере на диске с третьем эпизодом говорят именно так"Взять под контроль".Перевод вроде вполне приличный.
Неужели Вы не можете понять?Я не удивляюсь их поведению в бою,я удивляюсь как часто они дерутся,и как спокойно убивают.
Насчет Джанго Фетта и руки:
Люк Скайуокер 5 эпизод,после принудительной ампутации руки,сил у него хватило только на то,чтобы в полу обморочном состояни проползти пять метров и свалиться вниз.
Энакин Скайуокер 2 эпизод.После того как граф Дуку отрубил ему руку мог только валяться и постанывать.
Он же 3 эпизод.ПАосле отрезания добрым и весёлым Оби-Ваном оставшихся конечностей он в первые минуты не мог даже подтянуться на металлической руке от смертельной угрозы
Мэйс Винду тот же эпизод.После того,как ему рубанули по руке лайтсабером истошно заорал и полностью потерял контроль над собой.
Граф Дуку обратно Месть Ситхов(В ней вообще нездоровое количество отрубленных конечностей)Болевой шок был настолько силен,что он даже не смог закричать не говоря уже о том чтобы сдать Палпатина.
Нужны ещё доказательства?Много бы Бедный Фетт смог бы навоевать с такой тяжелейшей травмой?А вот если бы он остался жив,то мог бы предоставить республике много ценных сведений..

Тот-Кто-Возродит-Орден
А я тоже не помню, чтобы Винду отрубил Джанго руку. Он как-то сразу с головы начал) Каким опасным противником был Джанго, мы видим по его стычке с Оби-ваном. Так что здесь пришлось отбросить сантименты. Винду угрожала реальная опасность.

Да, а как вы можете судить о точности перевода, если не сильны в английском?

Сообщение отредактировал Delen Jace - 26 Март 2009, 15:39

Ну,бывают такие переводы в которых сразу видно,что переводил студент первого курса животноводческого факультета.ДЩа и то немногое,что я понимаю вроде переведено правильно...
Посмотрите внимательней-Винду сначала отсек у Фетта руку,и с того же замаха голову.На мой взгляд Фетт без руки,без реактивного ранца максимум что мог-это отползти,да и то недалеко.К тому же до этого он неплохо покатался под копытами какого-то носорога далекой-далёкой галактики.Когда винду на него бежал,он уже еле еле отстреливался с одного бластера.Да,он лучший охотник за головами во всей Галактике,но у всех есть свой предел.