Я о другом, вообще-то, говорила. Я не спрашивала причин - они мне понятны. Это меня спрашивали: "Почему вы думаете, что он был заодно с ними?" Вот об этом я и говорила: почему я так думаю.


Приказ отдал ситх, которого и выманивали. Был бы там один из своих или не было, особой роли не играло.


Если лицемерие вызвано необходимостью, оно от этого лицемерием быть не перестаёт. К тому же, как вы сами сказали, никто её туда силком не тащил: сама попёрлась, да ещё и на сносях, так что даже и вынужденность здесь весьма спорная.

А не единолично мог? Так имел он реальную власть или нет? Я вот, например, госбюджетом не могу распоряжаться в принципе, хоть единолично, хоть не единолично.


Вассальные отношения - это интересно. Демократия, говорите?

Цитирую с соседнего форума:



Это всё неправда?



Если на то пошло, то Палпатин и Альдераан медным тазом не накрывал. Накрыл его Таркин.
Что до Кореллии и Чандрилы, мог. А я где-то говорила, что испытываю нежные чувства к тамошним сенаторам? Мотма и Иблис, насколько я понимаю? Как бы то ни было, медным тазом накрылся Альдераан, потому мы про него и говорим. И на военном шпионаже, связанным со ЗС, попалась Лея (которая "вообще ни при чём"), а не Мотма или Иблис. Результат всем известен.


Как может дать сдачи планета, которую уничтожили? То есть Чандрила бы после уничтожения могла дать сдачи?


К Сенату они тоже абсолютно никакого отношения не имели? Так вот сенатор является представителем своей планеты и несёт ответственность перед своим народом за свою деятельность. Члены королеской семьи, в общем-то, тоже, независимо от того, имеют они реальную власть или нет: они представители своего народа. А если хочется нестандартно развлекаться - снимай с себя все полномочия, регалии, уезжай с планеты - желательно на какую-нибудь необитаемую планетку - и развлекайся. Вот только возможностей и инструментов для развлечений в таком случае будет значительно меньше - это к вопросу о живом щите. Хотя всё равно ответственности это с тебя не снимет, потому как, занимаясь подобной деятельностью, вообще никого не подставить невозможно в принципе. Но по крайней мере, количество подставляемого народа будет на порядки ниже.


Где это он ей такое обещал? В новеллизации что ли?
Ну ладно. Допустим, пообещал. О родных позаботиться? Родных у Падме: двое детей, родители, сестра с племянницами + муж. О ком из них он позаботился? Присвоил себе дочь (о которой сам давно мечтал) и потом подвергал её постоянной опасности, на сына забил, отдав в лапки джедаев для последующих манипуляций, на родителей и сестру тоже, не соизволив даже сообщить им о детях. Про мужа вообще молчу. Позаботился, блин, любой ценой. Ага. Всем аристократам аристократ.

Сообщение отредактировал fox - 24 Июнь 2009, 09:56

Простой полёт, в ходе которого были украдены сверхсекретные военные документы... Какая же это паранойя, если именно так всё и произошло? А он не предусмотрел. Поручил такое задание, как вы говорите, "дурёхе", перед этим не объяснив ей, что так поступать ни в коем случае нельзя, или плохо объяснив, раз она не поняла.


Вот и имеем результат подобного незнания: чуть всех не спалила. Обгоревшие трупики Ларсов джедаям и Альянсу, конечно, только на руку. Люк спасся чудом. Вообще, конечно, вероятность его чудесного спасения в данной ситуации стремилась к нулю. Удалось ему это только по закону приключенческого жанра, да ещё и потому, что все "плохие" традиционно тупые и ничего не умеют, а все "хорошие" по определению неуязвимы. А иначе бы и личность Ларсов с Люком установили, и с Татуина бы он фиг вырвался, разъезжая с искомыми дроидами прямо перед носом у штурмовиков. Это из того же разряда, что и неспособность Вейдера расколоть малолетнюю девчонку и неспособность Имперского флота поймать "Сокол": что у Беспина, что у Татуина. (Ведь когда они когти с Татуина рвали, их, насколько я помню, обстреливали, так почему не задержали на орбите?) А если бы личность Люка установили (даже при условии, что ему бы всё-таки удалось сбежать с Татуина), то уже со ЗС фиг бы кто его отпустил. Закон жанра. Но в реальной жизни ой как бы им такие проколы аукнулись...


Не соглашусь. Не вижу умопомешательства. Что ещё мог подумать Вейдер, увидев, что его благоверная привезла к нему с собой джедая? И он был прав: Кеноби действительно приехал его убивать. Другое дело, что он прокрался на корабль тайно, без согласия Падме. Но откуда Вейдер мог это знать? А Кеноби, как я уже говорила, и не удосужился объяснить хотя бы это: сразу сел на свой любимый морализаторско-менторский конёк.


Не поддерживал? Значит, на Люка он конкретно забил. Кто там про истинный аристократизм говорил, а-у? (Witch, это я не вам.) А зачем он Лею к нему послал? Вот, уже поддержал. И я, например, могу предположить такой вариант развития событий: если бы Лея не сморозила такую глупость (а Органа, конечно, не рассчитывал, на то, что она её сморозит; не предусмотрел, да), приведшую к гибели Ларсов и уничтожению Альдераана (ну, или хотя бы первое - Ларсы), Люк отказался бы оставить семью, то тогда джедаи усердненько принялись бы за Лею.
И кстати, вот вы говорили, я помню, что Органе с Леей помогал какой-то джедай (кажется, это был ученик возлюбленной Кеноби). Тот джедай зачем это делал?

А почему вы рассматриваете только эти два варианта: либо Палпатин, либо джедаи? У детей, как я уже говорила, законная семья была. Либо даже если сам решил позаботиться. Почему только об одном ребёнке? Нафига они вообще их разделили?
И объясните мне, объясните!!! Если всех так интересовала безопасность детей, на кой чёрт Люку дали фамилию отца? Да, я понимаю, что не Органа давал, Органа на Люка вообще забил - это мы уже выяснили.

Я считаю, что непосредственная близость к детям государственных преступников была для них смертельно опасна.
А что я думаю по поводу принятия подобных решений за других, я уже написала. Цензурных слов у меня по этому поводу мало.


Ну, опять же, нигде не сказано, что вообще НИ РАЗУ не написал. Скользкий момент, не продуманный режиссёром и не очень-то правдоподобный.


То есть она собиралась всю жизнь так жить? А рождение детей вне брака и вообще неизвестно от кого благоприятно сказывается на политической карьере? Или она не собиралась сама детей воспитывать и официально признавать своими, а намеревалась скинуть, например, на родственников или джедаям отдать? А чему тогда радовалась и вообще зачем их оставила в таком случае? Как-то я всё это не очень понимаю...

Сообщение отредактировал fox - 24 Июнь 2009, 09:28

Он был председателем местного парламента (High Counsil).



Мог. Заложить расходы в бюджет и провести его через парламент. И была бы эта операция а) известна куче народу; б) под недрёманым оком имперской разведки.
Кстати, вот прямое подтверждение моих слов в комиксе по TFU: "Своё состояние я вложу в дело восстания..."



В случае с Антиллесами - предполагаю, что да, именно вассальные (судя по характерному обращению "My lord" и по тому, как в "Master of Deception" Органа легко и непринуждённо услал Диру Антиллес к чёрту на кулички). Демократии это нисколько не мешает, так как касается узкой, замкнутой, не имеющей (в энный раз повторяю) реальной власти по праву рождения прослойки народу.



Приведите цитаты из канонических источников в подтверждение, плиз.
Вот демонстрации действительно были, только они состояли из алиенов-эмигрантов, которые съезжались на планету ещё со времён войны клонов. Кстати, имперские власти прекрасно знали о демонстрациях, но запретительными мерами особо не парились - только провокаторов подсылали. И политзаключённый (точнее, политподследственный:)) был, если вы про Фанга Зара, но он прилетел не "укрываться", а вполне цивилизованно попросить политического убежища. Перечитайте внимательнее диалог Органы с Вейдером из "Rise of the Dark Lord".



Без санкции вышестоящих? Ни в жисть не поверю. Для примера: Кто принял решение взорвать Хиросиму, Тиббетс или Трумэн?
Кстати, а если бы Лея была родом с Корусканта?:))))))))



И ещё раз: лидеры Альянса (не рядовые агенты!) прилюдно попались во время создания вооружённой антиправительственной организации, это был гораздо более серьёзный триггер, чем Лея, - и планетам ничего не было. Хотя возможности такие имелись, Базу-Дельта-Ноль ещё никто не отменял. Кто мог знать, что именно в случае с Леей будет медный таз? Никто. Так в чём подстава с её стороны?



Вспомните Тайко Селчу и умножьте на количество кореллианцев в имперской армии.



Не могу оценить масштабы, но у них не было государственной политики радикального пацифизма, так что сдача в любом случае была бы крупнее альдераанской.
Хотя, справедливости ради, альдераанцы тоже в долгу не остались. Меня особенно порадовал Alderaanian Death Legion:)



Сенат и планетарное правительство - это две большие разницы. Рекомендую статью Эвока на эту тему: http://hungryewok.narod.ru/sw/mstat3.htm



Мы с вам тоже представители своего народа, но страной не рулим. Королевская семья - символы своего народа. Такие же, как герб, флаг и гимн.



Какая разница, если он не пользовался служебным положением?
Давайте ещё поиграем в аналогии: губернатор штата Небраска тайно исповедовал ваххабизм и пожертвовал Аль-Каиде много штук баксов из личного кармана. Узнав об этом, президент США выжег напалмом весь штат Небраска. Вопрос: адекватен ли президент США?



Bail held her gaze, and nodded in understanding. "Padme, if it's any comfort to you, please know that my wife and I would do anything to protect you and those close to you."
"Thank you, Bail," she said. "With all my heart, thank you."
(с) Лучено, "Labyrinths of Evil"

During Palpatine's brief abduction by General Grievous, Bail had promised Padme that should anything untoward happen to her, he would do all he could to protect those close to her.
© Тот же автор, "Rise of The Dark Lord"



Муж к тому времени объелся груш (кстати, Органа упоминал его в процитированной сцене из "Dark Lord"), набуанским родичам опасность не грозила. Взять обоих детей > больше возможностей, что привлечёт внимание > больше опасность для жизни детей > не канает. Всё логично. Про "присвоил" уже достаточно написали предыдущие ораторы, не буду повторяться.

P.S. Кстати, почему вас так раздражает слово "аристократ"? Это вполне стандартный типаж для 90% классической фэнтези и спейс-опер. Calm down, классовая ненависть - это пережиток тёмного прошлого:-]

Сообщение отредактировал Rover A.J. - 24 Июнь 2009, 12:54

Понятно. Реальную власть он имел. О неограниченной власти никто и не говорил. А власть предполагает ответственность.


Ну надо же, какая прелесть. Кого-то это мне напоминает...


Не мешает демократии? Ну как же. У нас тут главный борец за торжество демократии, а сам вассалов имеет. Может, у него и рабы были? А что? Это тоже демократии не мешает, так как касается... и далее по тексту.
Уже сам факт наличия у него вассалов (по праву рождения, между прочим) говорит о том, что реальная власть у него была - хотя бы даже в этом. Но этим она, конечно, не ограничивалась - это мы уже выяснили выше, и в данном случае мне всё равно, была она по праву рождения или нет. Вернее, нет, мне не всё равно, потому как если эта власть базировалась на демократических основах (парламентских выборах), тут отвественность даже выше, потому что человек сознательно взял на себя эту ответсвенность, избирательные кампании проводил, что-то там обещал, а по праву рождения власть получают как данность.


Лично для меня каноническими источниками являются исключительно фильмы, хотя даже там я далеко не всё могу воспринимать всерьёз. А про всё остальное я уже писала где-то тут недавно - кажется, даже в этой теме. Просто постоянно упоминают эти источники - у меня порой любопытство просыпается, вот я и спрашиваю. Я спросила: это неправда? Я не знаю. Что я вижу в фильме? Официальный представитель некой планеты (сенатор) попадается на военном шпионаже, связанном с террористической деятельностью. При этом он прикрывается своим статусом сенатора и дипломатической миссией, а также тем, что планета его мирная. Отец этого представителя является одним из основателей, руководителей и идейных вдохновителей этой самой антиправительственной террористической организации. Кроме того, они ещё и по совместительству относятся к королевской семье данной планеты, то есть, по вашим же словам, её символом, как флаг, герб и т. д. В результате, планета уничтожается. Всё. В принципе, мне этого вполне достаточно. Были там лагеря, не было там лагерей - неважно. Главное, что официальный представитель планеты занимался деятельностью (развязал гражданскую войну, между прочим), на которую жители этой планеты и избиратели никаких санкций ему не давали, и вообще военные действия не поддерживали, а были пацифистами. И в результате этого планету уничтожили. Наличие там лагерей всё равно не оправдают действия Таркина (они не были адекватными - этого я никогда не утверждала), но и их отсутствие ответственности с семейства Органы не снимает. Как-то так.


Политического убежища от кого?


Как любят говорить в таких случаях: А доказательства? Мне вот тоже трудно поверить, что Палпатин отдал бы такой приказ. Нафига??? Это же верх глупости: такими действиями можно было только укрепить позиции Альянса, а не расправится с ним, тем более что основное население Альдераана, видимо, и правда было мирным, хотя в фильме об этом ничего не говорится: только слова Леи, которым, учитывая ситуацию, конечно, верить глупо. Но так уж и быть, поверим. Знаете, я Палпатина идиотом не считаю. В шестом эпизоде он, конечно, странно себя ведёт порой, но это ещё и не шестой эпизод.
И если опять углубляться во столь любимую вами РВ, то я где-то встречала такое упоминание, что, мол, Палпатин Вейдера даже за это наказал. Это тоже всё неправда? На самом-то деле, я в это наказание не верю. Там вообще как-то так это описывали: что он ему руку отрубил. Я как представлю, так мне смешно становится. Во-первых, не верю, что Вейдер позволил бы с собой так обращаться, тем более что ему и так уже все конечности пообрубали. Во-вторых, это так очаровательно: отрубить протез, а потом ставить новый. Мило. Но это, наверное, всё неправда, раз вы так уверены, что Палпатин сам приказал Альдераан взорвать?


На самом деле, я даже когда писала про то, что ехали бы они на необитаемую планету и там развлекались, сначала вместо необитаемой планеты предложила Центр Империи. Его бы точно не взорвали. Но вы поймите. Она же не просто была родом оттуда (кстати, строго говоря, родилась она не там) - она была официальным представителем своей планеты, а также, по вашим же словам, её символом.


Я уже писала, что я понимаю под подставой. Может пронести, а может и не пронести. Вот в первом случае пронесло, а во втором, простите, нет. Да, жизнь вообще несправедливая штука. Подстава там со всех сторон, но медный таз накрыл именно Лею. То, что за военный шпионаж и терроризм можно поплатиться (не только самому, но и всем тем, кого ты представляешь и за кого несёшь ответственность), никто, разумеется, и не догадывался, угу.


С Кореллией понятно.


Тоже понятно.


Лея была членом Сената, разве нет? И в Альянс она вступила уж конечно не без согласия своего родителя, а скорей всего вообще с его подачи. Да и глава даже планетарного правительства всё равно является представителем планеты.


Это софистика. Не знаю, как вы, а я не являюсь представителем своего народа в том смысле, в каком ими являлись Бейл и Лея Органа. Имеется в виду официальный представитель. Вот если я, например, поеду на какой-нибудь там международный кинофестиваль со своим фильмом. Причём (у нас же демократия?) меня туда делегируют представлять страну, путём всенародного голосования решат, что мой фильм для этого самый достойный (а он, на самом деле, вообще не моим окажется). Я туда приеду и начну тайно распространять среди зрителей какую-нибудь порнуху собственного производства - журналисты меня застукают, это получит широкую огласку - и после этого представителей моей страны вообще откажутся приглашать на этот фестиваль, и репутация нашего кинематографа будет соответствующей. Я буду нести за это ответственность? Разумеется. А вы как думали?


Вот именно.


Как это не пользовался? А зачем он вообще на эту должность избирался? Занимался бы своим Альянсом. По меньшей мере, он им прикрывался. А зачем люди вообще во власть идут, исключительно из альтруизма? Ага-ага.

А как президент США коррелирует с Таркином?
Ответ: нет, неадекватен. Я никогда и нигде не говорила, что действия Таркина были адекватными. Более того, я считаю, что они не были бы адекватными, даже если бы на Альдераане находилась главная база Альянса. Но всё это не снимает ответственности ни с губернатора штата Небраска, ни с семейства Органа. Находясь на таких должностях и являясь представителем королевской семьи, человек отвечает не только за себя, поймите вы это.


Вы сами неверно перевели: "позаботиться" и "защищать" - разные вещи.
Что до детей, если бы Падме осталась жива, то её собственная близость к ним была бы куда опаснее, чем близость любых набуанских родичей. И тогда, разумеется, согласно своему обещанию, Органа должен был сказать ей, что дети погибли - ну и далее по сценарию. А что? Для безопасности детей это было самым лучшим вариантом. Это чушь. Никто не давал ему права принимать такие решения - повторяю: принимать за других!!! Если Падме и не отказалась от его гипотетической помощи (хотя повторяю: я все эти книги всерьёз не воспринимаю), то там речь шла обо всех близких людях, и вовсе не о таких извращенских методах. И тут передо мной вдруг возник образ Мефистофеля - он тоже был мастером переворачивать всё с ног на голову: пообещал одно, пространно так пообещал, а потом выцепил из этого то, что было выгодно ему, и то, чего тот человек, который на это обещание соглашался, никак не предполагал. Но формально всё по закону, да. "Всё логично". Вы не поверите, у Мефистофеля тоже всё до ужаса логично. Так можно всё что угодно с ног на голову перевернуть. Умеючи. Джедаи на это мастера. Палпатин тоже. Вот теперь выясняем, что и Органа из этой же когорты.
И что логичного в том, чтобы целиком и полностью забить на одного из детей, когда обещал защитить? Откуда он мог знать, что ему там опасность не угрожает, что он вообще ещё жив? На него он просто забил, невзирая на все обещания. Он же не обещал: я передам твоих родных джедаям, чтобы они их защитили - он сам вызывался.
Больше опасность за жизни детей или больше опасность за жизнь Органы? Может, он за свою задницу боялся, потому и не пикнул, когда джедаи детей делили: решил, что на сегодня героизма достаточно? Кто же знал, что Падме двойню родит? - Не, мы так не договаривались! И вообще, я о девочке мечтал.
Что до мужа. Объелся он груш или не объелся - дело десятое: он же обещал, любой ценой!!! слово аристократа. Однако в защите Органы Вейдер точно не нуждался. Хотя Органа наверняка мечтал его укокошить, невзирая на все обещания. И детей украл. Но в защите со стороны Органы (смешно ) тот не нуждался. Так что фиг с ним.


С чего вы взяли, что меня раздражает это слово? Меня поступки Органы сотоварищи раздражают, а к аристократии я очень уважительно отношусь, как и к монархии, кстати.

Сообщение отредактировал fox - 24 Июнь 2009, 15:30

fox

Лея никаких документов не крала. То была совсем другая операция и барышня-сенатор никакого отношения к ней не имела. В общем, чтобы не вдаваться в подробности, секретные материалы на Тантиве оказались совершенно случайно.

Вы забываете, что Альянс не имел никакого отношения к джедаям и их идеям по спасению галактики и потому судьба некоего ребенка с Татуина его (Альянса) представителей совершенно не интересовала и не беспокоила.

Вейдер - ничего другого. Но почему вы так уверены, что Кеноби летел именно к начинающему ситенышу Вейдеру, а не к запутавшемуся и шантажируемому каким-то мерзавцем (Палпатином) старому верному другу?

Естественно. А с какой стати его должна была беспокоить судьба этого паренька?

Чтобы уговорить присоединиться к Альянсу. Это был единственный джедай, о существовании и местопребывании которого Органа знал.

Точно не знаю, но думаю, что этот парень страховал Лею (чтобы на нее Палпатин лапу не наложил) и гасил возмущения в Силе, которые могло вызвать ее стихийное использование неподготовленным ребенком. Не думаю, что об этом наблюдателе и его миссии знал сам Органа.

Потому что Палпатин не оставил бы детей Избранного никаким посторонним людям, пусть и трижды родным, и или убил бы детей, или забрал бы себе.

Есть два варианта:
1) Чтобы в случае чего Палпатину не достались оба ребенка.
2) Чтобы уменьшить искажения в Силе и не засветить местопребывание малышей. ИМХО, близнецы на пару могли (за счет взаимодействия между собой) достаточно эффективно, хоть и несознательно, Силой пользоваться, чего нельзя было допустить.

Вообще-то фамилию ребенку не джедаи давали, а опекуны, то есть Ларсы. Почему они дали сыну фамилию его собственного отца, ИМХО, совершенно понятно. Тем более, что фамилия совершенно обыкновенная и на Татуине распространенная.

Ну, судя по разным прочим (кроме фильма) источникам, не написал ни разу. И ни разу не попросил разрешения повидать маму, хоть в принципе это запрещено не было.

Что она собиралась делать вообще непонятно. Создается впечатление, что сия дамочка срочно отправила собственную крышу (мозги) в дальнее путешествие еще за некоторое время до пресловутой беременности.

Пардон муа, тэги цитирования полетели; выделяю, как могу. Все цитаты, естественно, принадлежат fox

***Реальную власть он имел. О неограниченной власти никто и не говорил. А власть предполагает ответственность.***

А я и не говорила, что её не было вообще. Вы заговорили о власти королевской семьи - я прокомментировала.
Насчёт ответственности - см. ниже, комментарий про Небраску:)

***Ну надо же, какая прелесть. Кого-то это мне напоминает...***

)) Нетушки! Вот кем-кем, а тайным ситхом он не был (хотя сабером в своё время помахать довелось, как это ни странно). Увы. Nobody's perfect (с)

***Не мешает демократии? Ну как же. У нас тут главный борец за торжество демократии, а сам вассалов имеет. ***

Злобный антидемократический деспот Бэйл Органа, эксплуататор и притеснитель несчастного Рэймуса Антиллеса... Ну, в Великобритании де факто демократия - и при этом есть рыцарское сословие. В России как бы демократия - и при этом есть куча "дворянских собраний". И ничего, мировая общественность не возмущается.

***Может, у него и рабы были***

Разницу между рабом/сервом и вассалом объяснить? *в сторону* Божмой, какой дивный оффтоп я спровоцировала.
Да, кстати, вы заметили в моём верхнем посте слово "предполагаю"? Если хотите, можете отбросить эту гипотезу, хотя мне она чертовски нравится, - суть исходного тезиса (привлёк тех, с кем был в близких отношениях) это не меняет.

***Лично для меня каноническими источниками являются исключительно фильмы***

Действительно, ну их, эти книжки... Многие знания - многая скорбь (с)
Но если ещё что-то понадобится - спрашивайте. Лично мне не слабо ради достоверного факта перекопать 230 страниц не самого простого английского текста.

***При этом он прикрывается своим статусом сенатора и дипломатической миссией, а также тем, что планета его мирная.***

Лея статусом не прикрывается, он у неё просто есть. И она вполне резонно требует от властей поступать в соответствии с их собственными законами: депутатская и дипломатическая неприкосновенность по мановению волшебной палочки не исчезает.
Когда будете возражать, не приводите в пример "законы военного времени" - Альдераан не находится в состоянии войны с Империей.

***Кроме того, они ещё и по совместительству относятся к королевской семье данной планеты, то есть, по вашим же словам, её символом, как флаг, герб и т. д.***

Рекомендую освежить в памяти значение слова "символ". Какую там ответственность несёт "условный знак какого-либо отвлечённого понятия"?

***Политического убежища от кого? ***

Тьфу, блин, в оригинал не посмотрела и ошиблась:( Mea culpa. Дипломатического иммунитета, а не политического убежища.
Если нужны подробности, почитайте диалог (глава 31), там всё хорошо расписано.

Насчёт ЗС...
***Как любят говорить в таких случаях: А доказательства? ***
Их есть у меня:
I've spoken with Emperor Palpatine recently about demonstrating his battle station's range and strength. He has assured me that I have full rein to do so.
(с) Ривз и Перри, "Death Star". Вот вам и санкция вышестоящих. Книга 2007 года издания, она автоматически побивает все более ранние источники того же уровня канона.
Это прямое доказательство. А ещё пригоршню косвеных хотите? Разгон Императором Сената (чтобы не вмешивался) прямо перед взрывом - это как, совпадение? А массовую пиар-кампанию в имперских СМИ насчёт страшшшного альдераанского сейсмического оружия тоже Таркин разработал, прямо в походных условиях, на коленке? А краткий экскурс в мировую практику использования ОМП надо? Или опять не поверите, потому что этого нет в кине?
Что до маразматичности подобного решения - полностью согласна.

***Вот если я, например, поеду на какой-нибудь там международный кинофестиваль со своим фильмом. Причём (у нас же демократия?) меня туда делегируют представлять страну, путём всенародного голосования решат, что мой фильм для этого самый достойный (а он, на самом деле, вообще не моим окажется). Я туда приеду и начну тайно распространять среди зрителей какую-нибудь порнуху собственного производства - журналисты меня застукают, это получит широкую огласку - и после этого представителей моей страны вообще откажутся приглашать на этот фестиваль, и репутация нашего кинематографа будет соответствующей. Я буду нести за это ответственность? Разумеется***

...и этот пример прекрасно доказывает, что "представителем своего народа" является любой человек, о деятельности которого широко известно за границей (вот оно, ключевое слово). И пример не канает, потому что Альдераан и Империя не являются заграницей по отношению друг к другу. Альдераан - часть Империи, помните? Её штат. Органа (и старший, и младшая) - не "представители" и хозяева чего-то там суверенного, а наёмные работники Императора. Как губернаторы и мэры. Не понравился Палпатину работник - взял его и уволил или вообще прибил - как это случилось, например, с Канной Омондой на Чандриле - а потом другого назначил. Вот она какая была, ответственность руководителя планеты в Империи до 0BBY. И никаких фейерверков галактического масштаба.
Кстати, тот факт, что примерно с 18 BBY планетой де юре рулил имперский губернатор, как-то незаметно потерялся.

***А зачем он вообще на эту должность избирался?***

Чтобы привести страну в порядок после клонско-войновской разрухи. И отлично с этим справился, за что и был любим народом.

***А зачем люди вообще во власть идут, исключительно из альтруизма? Ага-ага.***

На власть саму по себе Органе было чихать с высокой горы: например, в республиканский Сенат его чуть ли не пинками загоняли (см. комикс Republic 61: Dead Ends)
Да и зачем ему власть как таковая? Просто ради возможности кем-то поуправлять? Ну, для эксплуатации и помыкания ему вполне хватало Рэймуса Антиллеса:)))) Ради денег? За тысячелетия своего существования династия Органа накопила достаточно серебряных ложечек и отстроила отличную жилплощадь - чего ещё надо? К тому же, на материальные блага Органа чихал с той же самой горы. Тачка у него старой модели, собственноручно тюнингованая, "Тантив VI" (опять же, старый и тюнингованый) - подарок мамы с папой, горностаевых мантий не наблюдается - бОльшую часть экранного времени и во всех комиксах, кроме одного, сабж ходит в форме альдераанского гражданского флота... Н-да, широко жил партизан Боснюк царь-батюшка Бэйл. Сразу видно - злостный казнокрад, властолюб и эгоист=)
Кстати, а в военных операциях времён Войн Клонов он, конечно же, участвовал только из желания попонтоваться перед избирателями, ага? И Падме из осаждённого центра Корусканта вытаскивал с чисто корыстной целью - захапать её будущих детишек... Ужас...

***А как президент США коррелирует с Таркином?***

Не с Таркином, а с Императором. Таркин был бы тем, кто кидает напалмовые бонбочки.

***Но всё это не снимает ответственности ни с губернатора штата Небраска, ни с семейства Органа.***

Только личную ответственность. Он нёс бы ответственность за разорение штата, если бы с одобрения небраскинского народа давал террористам деньги из местной казны, и если бы по его приказу местные жители в массовом порядке записались в Аль-Каиду и пошли джихадом на Вашингтон. Вот тогда началась бы вполне оправданная законом антитеррористическая операция (см. Чечня).
Кстати, есть ещё одна интересная штука. Из событий TFU логично вытекает, что в промежутке от образования Альянса до выстрела ЗС Органа находился на нелегальном положении, был в бегах и даже теоретически никакой власти не имел, ничего ни перед кем не представлял, не мог влиять на ситуацию на Альдераане и пользоваться местными ресурсам. Я сознательно не привела это как аргумент, потому что нет чётких фактов, только формальная логика, и надо бы подождать ретконов. Однако примите информацию к сведению;)

***Находясь на таких должностях и являясь представителем королевской семьи, человек отвечает не только за себя, поймите вы это.***

А вы поймите, что принцип коллективной ответственности по сути своей преступен. Органа не обязан отвечать за императорскую отмороженность.

[Размышления о детях скипнуты - слишком тонкая философия для моего материалистического мозга. Можете считать это сливом.]

Лучше сделаю маленькое дополнение по более ранней теме, насчёт отцовства. Уже не раз помянутая мной TFU - это просто неисчерпаемый источник информации по нашей теме. Цитирую одного из разрабов (насколько я помню, сценариста), Хайдена Блэкмана: "He (главный герой) has been raised by Darth Vader, and is what Luke would have become if he had joined his father. Vader's not a very nice daddy"
Очень рекомендую ознакомиться с игрой/книгой/комиксом (они каноничны) и заценить, какой бы из Вейдера получился педагог и отец.

P.S. Дабы разбавить свой адвокатский пост, сообщаю о двух подтверждённых фактами недостатках подзащитного: он любил азартные игры и умел трёхэтажно материться=)

Сообщение отредактировал Rover A.J. - 25 Июнь 2009, 19:54

А узнала она о них когда? До того, как рвануть к Татуину или после? В любом случае, она их туда отправила. Кстати сказать, тоже бред полный, что имперцы капсулу не уничтожили ещё в космосе.


Я не забываю. (Хотя насчёт Органы не уверена.) В любом случае, предугадать такое благоприятное для них развитие событий они точно не могли. Как я уже говорила, куда более вероятным в данном случае было бы, если бы Люк либо погиб вместе с Ларсами, либо попал к Вейдеру. Я просто сказала, что в итоге, им это оказалось на руку, так как они заполучили Люка (а при живых опекунах он явно никуда лететь не собирался), который, собственно, и уничтожил ЗС.


Даже Падме поняла, зачем Кеноби его разыскивал. И на прямой вопрос об этом, кстати, он отвёл глазки в сторону. А что, кстати, мешало ему посмотреть запись внимательно, послушать, о чём Энекин говорил с Палпатином, если уж он так хотел разобраться и понять? Нет же, он заявил, что его нежная душенька на это смотреть не может. Надо же, какие мы нежные. По-моему, ни в чём он разбираться особо не хотел. Это подтверждается и его поведением на Мустафаре: он хотел морали почитать, а не разбираться.


Ну, вот тут говорят, что, мол, Падме он там что-то пообещал, истинный аристократ, мол. Не знаю уж, обещал он ей что-либо или нет, но хотя бы потому, что паренёк этот был родным братом его горячо любимой приёмной дочери и сыном верного соратника и друга. Хотя бы поэтому.


Ну вот, поддержал-таки связь. А чем это может быть чревато для его дочери он, конечно, не подумал? Или его предполагаемое развитие событий вполне устраивало? Ещё и не нашёл ничего лучше, как эту самую дочь за ним и послать. Да если бы она до него долетела, то тот бы ей мозги промывать начал прямо на месте, как он это сделал с Люком. Люк бы отказался, а тут такая активистка сама пожаловала.


Так и Органе он их бы не оставил, не говоря уже про Кеноби. Можно подумать, Органа был самым последним человеком, на которого бы пало подозрение. Они там с Падме вечно вместе ошивались, да ещё и постоянно привлекает к себе внимание своими оппозиционными настроениями. Возле Храма ошивался в самый интересный момент - возмущался там, Йоду с Оби-Ваном спас (где гарантия, что этого никто не видел?) А потом у него вдруг откуда ни возьмись дочь появилась. Отличное убежище, ничего не скажешь. Вот говорят, что всю пресловутую делегацию 2000 пересажали чуть ли не одновременно с зачисткой Храма, и дела им сшили ещё задолго до этого, как и полагается. А Органа, конечно, ни при чём. И Мотма, кстати, тоже. В воде не горят, в воде не тонут. Как эта парочка вообще преспокойненько дожила до 4 эпизода, ума не приложу. А Палпатин садист, да. Режет всех, кого не надо, а кого надо - тем позволяет развлекаться и дальше - тут он идиот.
Так что у меня нет никаких оснований полагать, что родственники Падме не смогли бы обеспечить детям безопасность не хуже Органы. Но их просто не сочли нужным поставить в известность.


Мне непонятно. Если во главу угла ставилась безопасность ребёнка, я не понимаю, как можно было ему давать такую фамилию. И ни в жисть не поверю, что Кеноби не смог бы, при желании, Ларсам этого объяснить, если они сами не понимали. Видимо, желания такого у него не было.
Даже если это и распространённая фамилия, всё равно это риск. Племянник Ларсов + Скайуокер + Кеноби там поблизости ошивается + внешнее сходство + потенциальный форсъюзер + всякие там таланты пилотирования демонстрирует, мог и технические демонстрировать. Никто не может стопроцентно предугадать, какие жизнь сюрпризы подбросит. Его могли узнать: кто-то, кто, например, знал Энекина, или слышал о нём, а Энекин был личностью известной: всё-таки гонки выиграл в своё время, причём был единственным человеком, на это способным, да ещё и в столь юном возрасте - сенсация же! Да и во время ВК он, вроде как, тоже был известной личностью. А фамилия - это лишний способ привлечения внимания. На одно совпадение человек, может, и забьёт, а когда их несколько, то может и не забить, а поинтересоваться. И кто где что ляпнет, тоже никто предугадать не может. Таких улик в здравом уме люди не оставляют, даже если вероятность раскрытия ничтожно мала - она есть, эта вероятность. Зачем же увеличивать степень риска, если этого можно не делать? Значит, родственникам сообщать опасно, а реальную фамилию оставлять - нет?

Сообщение отредактировал fox - 26 Июнь 2009, 11:22

fox

Думается мне, что попасть из корабельного орудия в такую малую цель - не самая простая задача.

О том, что Кеноби где-то рядом, знали на уровне слухов. Внешнее сходство могло быть заметно лет через двадцать; что-то я сомневаюсь, что кто-то мог опознать в ребенке человека, которого полтора десятка лет назад последний раз видел.
Кстати...

Ну вы же приводили ранее в подтверждение мысли источники вообще неканонические. Так что РВ ничуть не хуже.

А знали ли Ларсы о том, что их родственник Энакин и Дарт Вейдер - одно лицо? Я такого не помню. В "Восхождении лорда Вейдера" описывается, как Кеноби на расстоянии следил за безопасностью Люка и Ларсов, оберегал их издалека, т.к. Ларсы не хотели, чтобы он общался с Люком и стал потом джедаем по его примеру. т.е. они знали, что Энакин был джедаем и погиб при исполнении обязанностей оставив сына сиротой, поэтому у них была неприязнь к джедаям.

А насчет фамилии - они же жили на отдаленной ферме на захудалой планетке на Внешнем Кольце. Зачем кому-то искать там отпрыска Вейдера, да еще учитывая, что на похоронах Падме труп был с накладным животом, т.е. все были уверены, что нерожденный ребенок умер вместе с матерью.
Насчет гонок - к тому времени все наверняка успешно забыли об этом незначительном эпизоде Татуинской истории. Вот вы, например, помните, кто был победителем какого-нибудь конкурса (бег на короткие дистанции или скажем на скрость поедания пельменей или питья пива) в вашем городе 15-20 лет назад?

Darth Catherine
Не совсем забыли; о самом факте и том, кто их выиграл, помнили. Но, насколько я помню, никому и в голову не пришло проводить параллели между Скайуокером-гонщиком и Скайуокером - пареньком с фермы; это мог сделать разве что Уотто.

fox

Узнала, когда сообщение получила. Ну и самонадеянно решила, что сбежит вместе с документами, а заодно и с Кеноби пообщается.

Им нужен был джедай, они джедая получили. Внешний вид, масть, возраст и родственные связи значения не имели.

Ну так пересмотрите эту сцену вместо Кеноби. Где там причины, заставившие Анакин присоединиться к ситху?

Так мораль почитать или убить? Ибо тем, кого он хотел убить, Кеноби морали не читал. А он, кстати, считался чуть ли не самым сильным джедаем, способным на прямое осознанное убийство. Не зря именно его против Гривуса послали.

Ну и что? Почему это должно было вызвать у Органы какие-то чувства? Мало ли какие у кого родственники? Он, что, и к Вейдеру должен был теплые чувства питать по причине тесных родственных связей последнего с малышкой Леей?

Разумеется, не оставил бы, если бы знал, что это дети Падме. А так заподозрить Органу было невозможно. Падме умерла якобы неразродившейся. А удочерить какого-нибудь младнеца чета Органа хотела уже давно. так что появление там ребенка никого не удивило.

А почему это должно было чем-то грозить Лее?

Каким образом? Нелегально воспитывая их в подводном гунганском городе? Так хоть детишки на воле выросли без постоянного страха быть обнаруженными и захваченными.

Это было единственно возможная фамилия, объясняющая соседям появление у небогатой четы Ларсов младенца. Воспитание осиротевшего племянника никого удивить не могло, а вот появление неизвестного ребенка вызвало бы массу вопросов и сплетен и наверняка бы привлекло к малышу ненужное внимание.

Rover A. J.

[quote]Ну, в Великобритании де факто демократия - и при этом есть рыцарское сословие. В России как бы демократия - и при этом есть куча "дворянских собраний". И ничего, мировая общественность не возмущается.[/quote]
И это рыцарское сословие имеет вассалов, которых может куда-то там услать?
Что до демократии Великобритании. Они сейчас, вроде как, реформируют, а так у них одна из палат парламента является невыборной - не очень-то демократично это, на самом-то деле, потому и реформируют. Скоро, глядишь, и монархию отменят. Будет печально.
Что касается России, "как бы" здесь ключевые слова.
А мировая общественность вообще очень много на что не возмущается. Америка под эгидой: "У вас ещё нет демократии? Тогда мы летим к вам!" - вообще что хочет, то и делает, а "мировая общественность" и не пикнет никогда, Великобритания в том числе.

[quote]Разницу между рабом/сервом и вассалом объяснить?[/quote]
Разница понятна. Я привела эту аналогию потому, что вы утверждали:
"Демократии это нисколько не мешает, так как касается узкой, замкнутой прослойки народа. "
Согласно данной логике, если бы семейство Органа имело рабов, то это тоже нисколько не мешало бы демократии, поскольку касалось бы... Странное обоснование. Все равны, но кто-то равнее.

[quote]Лея статусом не прикрывается, он у неё просто есть. И она вполне резонно требует от властей поступать в соответствии с их собственными законами: депутатская и дипломатическая неприкосновенность по мановению волшебной палочки не исчезает.
Когда будете возражать, не приводите в пример "законы военного времени" - Альдераан не находится в состоянии войны с Империей.[/quote]
Я не буду возражать. По-моему, тут всё очевидно. Сенатор пойман на военном шпионаже. О каких резонных требованиях может идти речь в данной ситуации? Что значит она им не прикрывается? А что она делает? Она и Альдерааном, который "не находится в состоянии войны с Империей", прикрывается. Альдераан не находится, зато его правитель руководит террористической организацией, эту самую войну развязавшей.

[quote]Какую там ответственность несёт "условный знак какого-либо отвлечённого понятия"?[/quote]
Государство - это, по-вашему, отвлечённое понятие? Впрочем, это всё софистика. Человек несёт ответственность. Вы хотите сказать, если королева Великобритании попадётся на террористической деятельности, она не будет нести за это ответственности перед своим народом? И тень не упадёт на весь народ? Боюсь, она бы с вами не согласилась. Потому что она свою ответственность осознаёт, и ей и в голову не придёт думать иначе. И Дианку свою они не зря, кстати, гоняли как сидорову козу.
И кстати, наивно полагать, что монарх в Великобритании никакой "реальной" власти не имеет. Он имеет власть куда бОльшую, чем любой другой рядовой гражданин страны. Авторитет - это тоже власть. И доступ к информации - это власть.

[quote]I've spoken with Emperor Palpatine recently about demonstrating his battle station's range and strength. He has assured me that I have full rein to do so.[/quote]
To do what? Чьи слова? Таркина? Где гарантия, что они правдивы?

[quote]она автоматически побивает все более ранние источники того же уровня канона.
[/quote]
Все эти уровни канона, побивающие друг друга - такая прелесть. Ну как можно воспринимать это серьёзно?

[quote]Разгон Императором Сената (чтобы не вмешивался) прямо перед взрывом - это как, совпадение?[/quote]
Не знаю. Может, и совпадение. Возможно, собирался принимать какие-то жёсткие меры по борьбе с Альянсом - судя по всему, собирался. Но это не доказывает, что это должен был быть именно взрыв Альдераана - слишком глупо, не по-палпатиновски.

[quote]А массовую пиар-кампанию в имперских СМИ насчёт страшшшного альдераанского сейсмического оружия тоже Таркин разработал, прямо в походных условиях, на коленке?[/quote]
Не знаю, о чём вы. Видимо, достал его Органа (не прошло и 20 лет ), и он собирался его прищучить, но это вовсе не доказывает, что он собирался именно взрывать всю планету.

[quote]и этот пример прекрасно доказывает, что "представителем своего народа" является любой человек, о деятельности которого широко известно за границей
[/quote]
В общем-то, да, потому что, как я уже говорила, авторитет это тоже власть. Но как же вы любите передёргивать... Речь шла не просто об известном человеке, а об официальном представителе.

[quote]Альдераан - часть Империи, помните?[/quote]
Я-то помню. Это вы порой забываете. О каком-то политическом убежище говорили...
Это всё неважно. Просто у них другие реалии, полной аналогии которым в нашем мире нет. Можно привести в пример многонациональное государство - суть от этого не изменится. Но губернаторы и мэры обычно не бывают монархами - вернее, вообще не бывают. Так что это тоже неверная аналогия.

[quote]Не понравился Палпатину работник - взял его и уволил или вообще прибил.
И никаких фейерверков галактического масштаба.
[/quote]
Вот мне и непонятно, что же он его не прибил ещё 20 лет назад. Бред всё это, на самом деле.

[quote]Кстати, тот факт, что примерно с 18 BBY планетой де юре рулил имперский губернатор, как-то незаметно потерялся.[/quote]
Ну, рулил и рулил. Что с того? Органа от этого перестал был монархом или председателем местного парламента? Лея от этого перестала быть принцессой и сенатором? Органа власть имел - мы это уже выяснили. Не абсолютную, конечно, но имел. И относился к королевской династии, уходящей корнями в тысячелетнюю глубь веков.

[quote]Чтобы привести страну в порядок после клонско-войновской разрухи. И отлично с этим справился, за что и был любим народом.[/quote]
Так страну или штат? Кто тут путается в понятиях?
Отлично справился. Нет планеты - нет проблем.

[quote]Да и зачем ему власть как таковая? Просто ради возможности кем-то поуправлять?[/quote]
Для достижения своих целей. Которые далеко не во всём совпадали с целями народа, который его этой властью облёк (выборно) и одним из основных представителей которого он являлся ещё и по праву рождения (и от права этого не отказывался).
А ещё, власть, знаете ли, затягивает. Может, в республиканский Сенат его и толкали пинком, но с тех пор сколько времени-то прошло? Раз дорвавшись до власти, очень сложно от неё отказаться: возникает ощущение, что ты всё знаешь лучше всех. Вот он даже за чужих детей решал, что для них лучше. Да и приятно опять же. Власть - это наркотик.

[quote]За тысячелетия своего существования династия Органа[/quote]
Тысячелетия существования династии!!! Никакой ответственности, да? Какие мэры, какие губернаторы...

На ваши рассуждения о материальных благах, я не отвечаю, поскольку сама эту тему вообще не поднимала. Что вы. У Органы совсем другие цели были. Он же главный борец за восстановление демократии (читай: республики ) во всей галактике. Хотя на это тоже деньги нужны...

[quote]Кстати, а в военных операциях времён Войн Клонов он, конечно же, участвовал только из желания попонтоваться перед избирателями, ага?[/quote]
Не знаю, где он там участвовал... Почему бы и не попонтоваться? Это приятно. Вон Скайуокер, наверняка, исключительно понтовался. ( И уж конечно, операции, в которых принимал участие Скайуокер, ничто по сравнению с военными подвигами Органы - в этом я даже и не сомневаюсь ). И кто сказал, что власть сладка только понтами? Она сладка прежде всего возможностью решать за других, делать мир вокруг тебя таким, как ТЫ его представляешь. И остановиться очень трудно, на самом деле. Миром может быть галактика, планета, целая армия, один взвод, один отряд, отдел в фирме, или даже модерируемый форум - механизмы везде одинаковые. И обычно чем усерднее ты работаешь на благо, тем жёстче становится твоя политика. Конечно, если ты вообще ничего не делаешь, то тебе может быть и плевать. Но Органа же не из таких, правда?

[quote]Падме из осаждённого центра Корусканта вытаскивал с чисто корыстной целью - захапать её будущих детишек[/quote]
Когда он её вытаскивал? Она же на Мустафар улетела и больше, вроде как, не возвращалась?
И я же не говорю, что исключительно такие цели и больше никаких. В жизни всё гораздо сложнее, и психология людей очень сложна. Но и тут проявилась его привычка решать за других. А я считаю, что его решение было неверным, и прав на него он не имел.

[quote]Только личную ответственность. Он нёс бы ответственность за разорение штата, если бы с одобрения небраскинского народа давал террористам деньги из местной казны[/quote]
Естественно, личную. Личную ответственность за разорение штата, который его выбрал своим официальным представителем, но никаких санкций на подобную деятельность не давал. Вот если бы он это делал с одобрения народа, то ответственность была бы общей, а так личная, да. Народ тоже отвечает, но исключительно за то, что обманулся и поверил такому подонку. Но в случае с королевской семьёй всё сложнее: их не выбирают, они тысячелетия, как вы говорите, существуют, но при этом ответственности не несут. Истинные аристократы, ничего не скажешь.

[quote]Однако примите информацию к сведению.[/quote]
Канон, побивающий канон и каноном погоняющий. А потом выяснится, что и к монархической династии он никакого отношения не имел. Никаких тысячелетий, а вообще это должность была выборная, как на Набу. Это же какое извращённое сознание надо иметь, чтобы придумать выборную монархию. Американское, не иначе.

[quote]Органа не обязан отвечать за императорскую отмороженность.[/quote]
Органа отвечает за свои действия, император/Таркин - за свои.

[quote]He (главный герой) has been raised by Darth Vader[/quote]
Этот главный герой ему родным сыном был - кстати, что немаловажно, ещё и ожидаемым, и от любимой женщины, а не случайно невесть откуда взявшимся?

[quote]and is what Luke would have become if he had joined his father[/quote]
Это домыслы. Канон - не канон, это домыслы в любом случае. Фактом это не может быть по определению, потому что Люка Вейдер не воспитывал.

ЗЫ: Почему тэги не работают: их слишком много или там ошибка где-то - не могу найти?

Сообщение отредактировал fox - 5 Июль 2009, 06:02

Так они и не пытались - сразу заявили: мол, пущай себе летит, биологических форм там нет. Странное какое-то обоснование.


Слухами земля полнится.
Внешнее сходство может быть заметно и не через двадцать лет, а значительно раньше, тем более что Энекина на Татуине знали ещё ребёнком. Люк вообще мог вырасти его точной копией - никто заранее этого знать не мог.
И как я уже писала: на одно совпадение никто внимания не обратит, а когда этих совпадений несколько, то могут и призадуматься. Зачем же увеличивать число этих совпадений?


Обычно не я начинаю на них ссылаться. И я не говорю, что они хуже - просто это уже отдельные какие-то истории. А то получается, чтобы составить мнение о фильме и его героях, нужно абсолютно все книги, комиксы и игры перелопатить. Так они же ещё и противоречат друг другу: это канон такого уровня, а это сякого и так до бесконечности.


Я уверена, что не знали. Речь вообще-то шла о защите детей от Палпатина.
Если бы они знали, я бы к ним имела совсем другие претензии - об этом я уже говорила.


Речь шла не о том, что его бы там искали (хотя учитывая, что они отпрыску этому родственники, то почему бы и нет?), а о том, что информация могла всплыть случайно. Никто не знает, где кто что ляпнет и кто при этом будет проходить мимо. В жизни всякое бывает.


Ларсы вряд ли знали такие подробности. А кто и в чём был уверен, тоже точно никто знать не мог, особенно когда речь идёт о Палпатине.


Вы сравнили, конечно, поедание пельменей с гонками на карах. Насколько я понимаю, эти гонки были безумно популярны и связаны с большими деньгами. О чемпионах Ф1 я, например. слышала, хотя Ф1 в моём городе не проходит, и даже представители моей страны там не выступают. А сколько народу было на трибунах во время гонок (не говоря уже про освещение в СМИ), сколько народу делали ставки, сколько там было фанатов? Фанаты всё помнят. А журналисты? Чемпионов по фигурному катанию помнят и спустя 50 лет, и больше. И если уж говорить обо мне, то я прекрасно помню чемпионов соревнований, на которых присутствовала 10 лет назад, а их там было много, не один.

Сообщение отредактировал fox - 28 Июнь 2009, 22:25

Умница девочка.


Кеноби летать не любил, да и убили бы его на ЗС по-любому. Разве что Лейка... Кстати, о птичках.

Потому что если не Люк, то Лея. Я же писала уже об этом.


Про Падме что-то там он вещал.
Но так ведь он же и смотреть не стал: были там причины - не было там причин - он в принципе не смотрел. Не похоже на поведение человека, который хочет в чём-то там разобраться.


Ну, так Кеноби не каждый день собственных учеников убивал. Тут он не мог удержаться от любимого занятия - чтения моралей. Но разбираться он ни в чём не пытался. Энекина он знал достаточно, чтобы понимать, что таким поведением от него ничего хорошего не добьёшься. Вернее, должен был бы знать. Отсюда я делаю вывод: либо он приехал с наилучшими намерениями, но был идиотом, либо никаких таких намерений у него не было изначально. В принципе, второй вариант был бы хотя бы честным, а первый у меня вызывает омерзение.


Почему бы и нет?
Но Люк не Вейдер: он был точно таким же ребёнком, что и Лея, причём близнец. А у близнецов, как известно, определённая связь друг с другом имеется.


А я думаю, что это было далеко не так уж невозможно. Очень подходящее время для удочерения ребёнка: государственный переворот, всех соратников Органы пересажали, а с Органы, как с гуся вода - он, как ни в чём ни бывало, детишек усыновляет - давно мечтал, понимаете ли, угу.


Могли бы вместе с ними с Набу уехать и залечь на дно. Кеноби смог, почему они бы не могли? И не маячили бы у Палпатина с Вейдером постоянно перед глазами, в отличие от Органы. Могли отдать их на воспитание кому-нибудь на своё усмотрение - опять же не таким заметным и подозрительным личностям, как Органа и Кеноби.


Во-первых, почему чета, у которой своих детей нет, не может усыновить ребёнка?
Во-вторых, даже если бы они признались соседям, что усыновили племянника - сына брата, которого никто из соседей и в глаза-то не видел - почему соседей должно было удивлять, что младенцу дали фамилию приёмных родителей? Как уже тут говорили, для ребёнка вообще ужасно знать, что он неродной - можно было и так это объяснить: мол, не хотим ему говорить об этом, или не хотим, чтобы фамилия ему постоянно об этом напоминала. Моя мама, например, воспитывалась в семье своей тёти, причём родная мать у неё умерла, когда ей было 3 года, и, естественно, все соседи знали, что да как. Тем не менее, она, вплоть до замужества, носила фамилию приёмного отца. Это нормально. Объяснять появление ребёнка можно как угодно, но причём тут фамилия?

Сообщение отредактировал fox - 5 Июль 2009, 05:39