А я не считаю его предателем. Также как и Падме, например, или Оби-Вана. Просто он всегда умел расставлять приоритеты. А "предать" кого-то в данной ситуации всё равно пришлось бы (Падме, например, или C-3PO). И он ничего, по-моему, не смог бы сделать для искалеченного Вейдера. Но если бы (в альтернативной истории), R2 остался с Вейдером и повстанцам, соответственно, не помогал бы, Империя бы не рухнула. Или просуществовала бы дольше.
Я очень рада, что Вы тоже обожаете R2.

Я обожаю R2 ещё и потому, что без него приквел был бы совсем гламурным и пафосным (в классической трилогии есть Хан с Чубаккой, а в приквеле - ни хрена, разве что гунганы). А ещё С-3РО. Абсолютно бесполезный персонаж, но на меня похож очень. Когда видишь, как они препираются с R2, понимаешь, что жить друг без друга они не могут.

АрДваДиДва и СиТриПио являются неотъемнимой частью Саги. Незаменимые персонажи.

Сообщение отредактировал Даниил Царёв - 9 Сентябрь 2009, 07:56

Сегодня посмотрела мультик про дроидов. Пожалуй, насчёт C-3PO я немного погорячилась. Вообще, не понимаю, как сей мульт вписывается в ЗВ и канон, но моменты, в которых R2 изображает пыточного дроида, танцует и валяется в снегу подарили мне много здорового смеха

R2D2, fox можно немного войду в вашу беседу по поводу того предавал Арту или нет

Ответ: нет.

во-первых: Анакин не был хозяином Арту, тк джедаи не могут ни чем владеть, когда Падме отдала ему арту, она сказала, что это не собственность, а друг и хозяйкой у него осталась Падме

Не знаю как действуют другие хозяева, но перво-наперво стирают память дроиду, тк скорее всего первоначальный хозяин имеет преимущество по отношению к следующему, как например порядок выполнения действий в программах

Во-вторых: Опознал ли он в новом Анакине своего хозяина. Не знаю как, но я бы в систему рспознавания личностей для дроидов поставила бы не только физическое соответствие, но и психологическое. А то вдруг кто-то при помощи хирургии создаст двойника и робот все как надуху выложит ему, и номера счетов и код квартиры в которой деньги лежат... Так вот, пользуясь такой системой Арту вполне мог и не признать в Анакине Анакина (ЕГО хозяин не мог сделать больно Падме, ЕГО хозяин не стал бы драться на мечах с Оби-Ваном, тк эти двое воевали на 1 стороне и были друзьями...)

ТО что называть его предателем не имеет смысла.

То есть бросить друга - это не предательство?


Кто кому стёр память?
R2 её вообще не стирали. И после Мустафара тоже.


В каком таком "новом Анакине"?


Это что за зверь такой?


Что значит не мог, если он это сделал? А Оби-Ван первым меч достал. Может, это Оби-Ван был неправильный? Может, Падме неправильная - вела себя крайне неадекватно? Кроме того, куда он делся-то? Может быть, внешность подделать и можно, а вот научиться так же летать и на мечах рубиться - весьма проблематично. Уж R2-то прекрасно знал стиль пилотирования Энакина и вряд ли мог его с кем-то перепутать. Прилетели они вместе.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 27 Январь 2010, 00:57

Минан Дорр
Дело в том, что мне было интересно рассматривать R2 как личность, а не как машину. Так уж получилось, что дроиды в ДДГ похожи на людей, а люди на дроидов. А насчёт предательства я уже писала в одной теме в разделе философия. Формально можете считать его кем угодно, но у меня нет данных, что R2 давал Анакину клятву верности с подписью и печатью.

На тот момент он спасал человека, который для него был более приоритетным



Р2 нет, не стирали, но я говорю про обычных дроидов, вспомните на ферме Ларсов первым же делом Оуэн приказал Люку стереть память дроиду



В Анакине, который уже убил юнлингов




Если брать науку, то - скорость и частота мозговых волн, которая, как заметили ученые, меняеться, если человек, например страдает раздвоением личности, скорость речи, мимики и жестов, определенные реакции на определенные раздражители, Р2 вполне мог различать такие параметры




Не спорю, особенно Р2, ведь что есть человек как не сумма его воспоминаний, веди и личность формируеться именно благодаря опыту, накопленному памятью, а уж сколько воспоминаний у Р2 вообще не сосчитать. Ведь Люка-то он выбрал в хозяева исходя не из программы, а из личных предпочтений. И несмотря на то, что Анакин был его другом, можно сказать, что Р2 понял, что с таким Анакином ему не по пути, даже в разговоре с Р2 во время последней встречи на Корусканте, он сказал, что Анакин изменился.

Минан Дорр
Я рада, что Вы со мной согласны. Просто Вы стали приводить теории о строении R2 как доказательство. А когда какой-либо человек совершает поступок, то у меня не возникает вопросов о работе его извилин.
Минан Дорр
L’Étranger
Не возражаете, если я буду вмешиваться иногда в ваш спор? R2 - мой любимый персонаж в Саге, и когда его в чём-либо обвиняют, я не могу остаться равнодушной. Но, положа руку на сердце, я считаю этот спор бесполезным. Дело в конце концов сводится к тому, что каждый из нас считает предательством. И какие поступки оправдывает. А в этом вопросе договориться невозможно, ИМХО.

С чего вдруг этот человек был для него более приоритетным?
Кроме того, того человека было кому спасать и без него (если он действительно собирался это делать, в чём я лично очень сомневаюсь - как бы то ни было, R2 в действия джедаев по спасению, либо неспасению Падме никак не вмешивался вообще), а Эньку он бросил вообще без каких-либо шансов выбраться с планеты.


И к чему вы это говорите, я не поняла?


Ну убил и убил. Можно подумать, он до этого детишечек не убивал.
А R2 присутствовал вообще при убийстве юнглингов-то?


Чем, простите, страдает?


Когда это он Люка выбирал в хозяева? Его кто-то спрашивал что ли?


Кто сказал? Кому сказал?

Сообщение отредактировал L’Étranger - 2 Февраль 2010, 15:43

L’Étranger
Хозяин как-никак...
Во-первых, Вейдер, как хороший пилот мог бы справиться без R2, ИМХО. Во-вторых, вполне вероятно, что Анакина было уже не спасти с точки зрения R2. Я в споре с fox уже приводила примеры, когда R2 так или иначе отдавал предпочтение кому-либо из хозяев.

Хозяин - друг, друг - хозяин... Я перестаю тебя понимать: так кто он, по-твоему - самостоятельная свободная личность или шестёрка? И вообще, хозяином ему был Вейдер.


Угу. Особенно в том состоянии, в котором он находился.


В данном конкретном случае у него был выбор, который он сделал или вообще о чём речь?
Выбор он сделал как-то раз, да - этот случай мы здесь как раз и обсуждаем, а после этого 19 лет служил безропотно Антиллесу, от которого и попал сначала к Кеноби (которого в упор не узнал, да? ), а потом и к Люку по наследству.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 3 Февраль 2010, 01:47

L’Étranger
Ну естественно первое) Падме была его другом и хозяином, Анакин - другом, но, вроде как, не хозяином, C-3PO просто другом. Поэтому ничего удивительного в том, что он остался с Падме (и с C-3PO, кстати) я не вижу. Суть в том, что и Падме, и Анакин были его друзьями. И если выбирать одного из них то можно посмотреть на то, что Падме его формальный хозяин. Это можно назвать ответственностью, а не быть "шестеренкой", ИМХО. Притом что Падме он мог помочь, тогда как Анакину, ИМХО, нет. (Хоть я и не могу представить, как R2 затаскивает Падме не корабль).
В том состоянии, в котором он находился, даже R2 его не спас бы. Я ещё приводила пример с Ларсами. К тому, что хозяина он всё же мог себе выбрать.
Кстати, почему ты считаешь, что он Кеноби не узнал? Это Кеноби сказал, что он этого дроида первый раз видит и при этом подозрительно на него косился))

По моим представлениям, хозяином ему был именно Энакин.


Почему не мог? Он даже и не разузнал ничего о нём - просто свалил. И Падме при этом тоже нифига не помог - померла она и без его помощи. На корабль её мог затащить и один C3PO - много ума не нужно.


А R2 хотя бы удосужился узнать, в каком он состоянии?


Ну да. Ларсы. Джабба. Это обсуждалось уже. Не были ни те, ни другой ему хозяевами.


Да как-то незаметно было, чтобы они друг друга узнали.
А как ты думаешь: Вейдера он узнал?

L’Еtranger
Я опираюсь на слова Минан Дорр
И без этого: во-первых, Падме была первой хозяйкой R2, во-вторых, Анакин и Падме были женаты, и хозяйство (не в обиду R2 сказано!) у них было общее. То есть как раз формальным хозяином R2 Вейдер не был. Если уж так, то формальным хозяином была лишь Падме, а остальные, в том числе Ларсы и Джаббы более-менее официальными. Это недоказуемо. В фильме этот момент вполне резонно не рассматривается, так как для Лукаса было важнее показать Анакина, Падме и Кеноби, при всей урезанности третьего эпизода R2 просто не поместился. Да и драматичность момента не подчеркнул бы. А если верить РВ, то, вроде как, проверил. Ну не меддроид же он всё-таки! Силёнок бы не хватило.А я думаю узнали. Но даже если R2 не узнал, простительно, Оби Ван всё же состарился сильно. А вот Кеноби его вполне себе узнал, ИМХО. Просто словами "не видел этого дроида" он хотел сказать "мы типа друг друга не знаем, помалкивай, а то Золотник разболтает, или парень с распросами приставать начнёт"))Мне самой дико интересно. Но для этого нужно знать, когда они первый раз после Мустафара встретились. В битве при Явине Вейдеру, например, ИМХО, не до того было, как и R2, в общем то. Но кажись где-то в книгах они встречались. Так что отвечу, когда прочту эту книгу и уясню для себя, насколько ей можно доверять. Но картина должна быть "Не ждали")

Сообщение отредактировал R2D2 - 3 Февраль 2010, 03:52