V-Z

А вот Республику (Старую) вонги точно бы стерли в порошок... У Старой Республики до гачала войн клонов не было ни 1 звездного разрушителя, ни говоря о бесценном опыте разгрома превосходящего числа противников, хотя джедаев было больше... Но они, в отличии от НОДовских не обладали необходимым опытом, чтобы руководить армией

Верно, хотя за время своего существования Республика не раз справлялась с очень сильными противниками. Но к моменту начала Войны Клонов йуужань-вонги еще толком и не приблизились к Галактике, так что вопрос в том, как бы Республика выглядела тридцать лет спустя.

Но на момент Войны Клонов Республика представляла собой не сильно воинственное государство, действительно единственной более-менее военизированной организацией были джедаи, а вот со стороны КНС - торговые организации имели военный корпус для обеспечения безопасности перевозок

Всвязи с обсуждаемой темой, возник вопрос: каком образом победили вонгов? Что более способствовало победе: гипертрофированно гигантские корабли, характерные для времен Империи, или человеческо-джедайский ресурс?

не было бы Сидиуса - не было бы Клонской войны. Вонгов бы встречала мирная Старая Республика с нулевой армией и толпой джедаев. Сенат, занимаясь грызней бюджета, не поверил бы никаким разведданным о грядущем вторжении.
А если бы Лукас не порушил звезды счастья, у вонгов вообще не было бы шансов.

Witch

На мой взгляд - однозначно второе, причем даже больше усилия не-одаренных, чем джедаев. Хотя рыцари, ясное дело, старались делать очень много и делали.

Jo Dietrich
Я не берусь предсказать то, как бы выглядела Республика через сорок лет после Э1, к примеру. Напряжение, в общем-то, имелось и без Сидиуса, он его только усилил и ускорил процессы; вполне вероятно, что к 25 ABY мы бы имели уже совсем другое государство.


Не факт. Звезда - оружие очень мощное, но отнюдь не абсолютное, особенно как раз против йуужань-вонгов, у которых все главные базы мобильны.

Jo Dietrich
Хм, я конечно в РВ, а тем более в вонгах не спец, но объясните мне, какое отношение к этому имеет Война Клонов? Те, кто научились воевать - джедаи и клоны, были мертвы давно к моменту нашествия. Притом что война не только закаляет, но и ослабляет Галактику. Тогда уж вопрос действительно нужно ставить так, как поставила его Witch

Война Клонов создала в Республике военные силы, военную промышленность, какую-то службу безопасности и систему массовой подготовки военных кадров. Имперский период усилил названные аспекты. Поддержанный Лукасом Альянс, в течении гражданской войны нанес обороноспособности ДДГ серьезный ущерб, затруднив противостояние вторжению Вонгов.
Это общая фраза. Когда Советский Союз был сильнее в военном отношении, перед или после Отечественной Войны? А ведь в Старой Республике, в отличие от СССР, до Войны Клонов военная тема была в полном забвении.

А что, тай-файтеры не являются Имперской военной техникой? Да и вообще, не следует противопоставлять "человеческо-джедайский ресурс" и боевые корабли. Эти два компонента военных сил ДДГ развивались в тесной взаимосвязи. Однако, эффективность джедайских действий против Юужань-Вонгов была сильно ослаблена по сравнению с их действиями против, КНС или Империи.

ЗС также обладали высокой мобильностью и вполне могли уничтожать мазершипы Вонгов.

Jo Dietrich
В том-то и дело, что система массовой подготовки военных кадров к тому времени была уже создана с нуля.
Основанная на логике, однако. Я не спорю, что Империя была сильнее в военном отношении Старой Республики, однако Война Клонов тут не причём. Методы подготовки военных кадров, как и сами военные того периода давно уже не существовали к периоду вторжения. А то, что война ослабляет Государство, для меня очевидно.

Jo Dietrich

Честно говоря, мобильности у Звезд как-то незаметно. Первая долго-долго по меркам боя смещалась, чтобы выйти на точку выстрела по крупной и очень медленно движущейся по неизменной траектории цели. Вторая вообще сидела на месте, и сбивала корабли лишь потому, что они ее атаковали. Йуужань-вонгам же нет особенного резона в лобовую лезть на Звезду, есть много других способов уничтожения таких угроз.

Наличие действующего гиперпривода свидетельствует о довольно высокой степени мобильности корабля. ЗС2 было запрещено двигаться с места. Столь же гениальный приказ привел к гибели Исполнитель, в маневренности которого, посмотрев параметры в лицензированных играх, сомневаться вообще невозможно. А ведь он - тоже монструозный девайс.
Это сильно зависит от того, как и кем ведется война. Милитаризация страны, вызванная участием в войне, увеличивает военную мощь и обороноспособность, и лишь крупные военные неудачи опустят их ниже уровня мирного периода. Следует учитывать, что в сугубо мирном государстве, экономика производит, в основном, продукцию и специалистов бесполезных для целей обороны.

Кстати, существуй Империя, существовал бы и взрыватель солнц, он достаточно мобильный.

Но Империя ко времени вонгов, не существуй Альянса, тоже была бы не в лучшем состоянии... НР обладал достаточной боеспособностью, достаточным количеством боевых кораблей, обученного персонала чтобы противостоять вонгам... благодаря тому, что почти все время (поблагодарим многочисленных писателей) что-нибудь да происходило

да джедаи не мало вложили в победу (главное - нашли Зонаму-Секот), но большинство битв были выиграны обычными талантливыми военачальниками такими как Ведж, Тикхо и Бел Иблис.

Военные действия, как это ни печально звучит, хоть и отнимают много жизней, но они двигают развитие техники куда быстрее, чем экономические причины. Это доказано исторически. Военное производство обеспечивает множество людей постоянным заработком, в отличие от коммерческих предприятий, где уровень заработка зависит от спроса на товары, в военном производстве есть постоянный заказчик, что обеспечивает более высокую заработную плату.

Если взять то, с каким оружием страны подошли ко второй мировой и с каким выщли - это скачок, прогресс, и многое было использовано уже в мирных целях, взять те же АЭС, освоение космоса (хотя это продукт уже холодной войны), изобретение антибиотиков . Кстати, антисептики были изобретены во время 1-ой мировой войны, и это факт.

Jo Dietrich
Возможно, но боюсь, в данном случае, пример не подходит. Это, если сравнивать с историей, всё равно, что объяснять нынешнее положение военной экономики участием в Первой Мировой, ИМХО. Милитаризированное государство - не обязательно воюющее государство, но с тем что милитаризированное государство смогло бы противостоять вонгам лучше, согласна.

Сообщение отредактировал R2D2 - 6 Апрель 2010, 19:57

Jo Dietrich

Наличие действующего гиперпривода свидетельствует лишь о способности перемещаться между системами. В таком случае и здоровенный неуклюжий грузовик можно назвать высокомобильным - и как он будет выглядеть в поединке, скажем, с истребителем?
По Э4 достаточной мобильности у ЗС не было заметно, увы.
А что до того, что Империя была бы более способна противостоять - так не факт, что после срежиссированных кризисов это было бы так уж просто.