ну спустя время не получится привести поименные примеры без обращения к тексту
по общее впечатление после прочтения первой книги осталось ура-мясо-война-пиф-пафное какое то, написано талантливо (для пиф-пафа), но все же как то немного имхо было бестолково. от книг больше жду эмоционально-сюжетной части чем действия (хотя идеал - грамотный сплав), и вот у зана в том что я прочитал все действовали и действовали...
и ощущение пафосности осталось (что не есть плохо но у зана по моему был перебор - раз мне так показалось (обычно умеренный пафос не подмечаю ибо в зв без него никуда)

особенно у того же зана поражает умение ничего в общем то не описав "создать впечатление"
"тактический гений трауна" мы в сущности не видим. и логики его "гениальности" понять не можем. ибо если вспомнить - вот какой то странно называющийся маневр, вот какие то интересные выводы, вот фраза "учитесь, капитан" - и вот... все уже кончено. в чем заключается гениальность маневра? в чем заключается тактика вообще??? создается недоуменное впечатление что тебя обманывают. как в фильме "стрелок" - боб ли суеггер уничтожил больше 70 процентов отряда противника из ста человек. и мы думаем - круто! а вот КАК нам никто не говорит - как и с трауном. просто сцена введена чтобы "было ощущение что крут". НЕТ стратегии как таковой.
но зато пафосно мего крутой объявленый супер непобедимым адмирал на...
у того же стовера все по крайней мере хоть как то объяснено творчески.

Сообщение отредактировал Scarface - 11 Август 2010, 13:55

Я отвечу вам в соседней теме, чтоб здесь не углубляться в офф-топ.

Конечно, искажение событий фильма не есть хорошо. Ему не надо было слова одного героя приписывать другому.
Но, я думаю, основная идея фильма искажена не была.
Witch
Согласна полностью! Он порой сам себе противоречит. Есть явные несостыковки с событиями ОТ. Да и весь сюжет приквелов мне кажется высосаным из пальца. Нелогичная интерпретация нелогичного фильма хуже чем он есть, его уже не сделает.
Если взять трактовку образа Оби-Вана. Он в фильме, конечно бился в истерике над обгоревшим Анакином, но его душевной доброты не хватило на удар милосердия, который мог бы прекратить мучения Анакина. Поэтому его истерика вся насквозь фальшива, как и все то, что он говорил на Мустафаре. Стовер решил показать его чувства неприкрытыми. Но это исключительно мое личное мнение.
Идею разлучения детей я не считаю жестокой вообще. Не суть важно, исходила она от Йоды или от Оби-Вана. По фильму, Оби-Ван хотя и не высказал эту идею, но все же с радостью ее принял.
Жестоко разлучать уже взрослых, вряд ли младенцы, несколько часов лежавшие в соседних люльках, успели привязаться друг к другу. А вот если бы Палпатин узнал о существовании ребенка, да еще решил бы его уничтожить, как потенциального форсъюзера (напомню, что до родов не знали, сколько детей, ждали ребенка), он гонялся бы за одним из близнецов. Второй был бы в безопасности.
А вот что действительно жестоко, так это отдать Люка Ларсам (единственным родственникам Анакина), да еще оставить ему фамилию Скайуокер. Прямо подсадная утка какая-то! Обнаружить его проще пареной репы. Удивительно, что он вообще дожил до событий "Новой надежды". Если уж прятать детей, то прятать по-человечески, чтобы концов не нашли.
Внутренние монологи Анакина не изменили мое мнение о нем, т.к. я, посмотрев фильм (книгу я прочитала позже) уже составила о нем мнение, как о травмированной в детстве, морально неустойчивой личности, а не как о 100% мерзавце. Вы сами в теме о Куай-Гонне и Энакине говорили, что это был травмированный ребенок. Эта детская травма оставила след на всю оставшуюся жизнь. Конечно, это не оправдывает его поступка, но у меня еще до прочтения книги сложилось мнение, что при определенных обстоятельствах никакого перехода на ТСС не было бы. Рядом с ним в этот момент никого не оказалось, вот что обидно.
Поэтому, хоть автор и допустил некоторые "косяки", но основная идея фильма осталась без изменения.

[quote name='vika' date='11 августа 2010, 16:29' post='319108']
Если взять трактовку образа Оби-Вана. Он в фильме, конечно бился в истерике над обгоревшим Анакином, но его душевной доброты не хватило на удар милосердия, который мог бы прекратить мучения Анакина.

Спорный вопрос, гражданочка. Я думаю, что Энакин умолял взглядом Оби-Вана спасти его. Рада, что некоторые разделяют мою точку зрения.

Сообщение отредактировал aziza - 11 Август 2010, 18:29

Aziza, видно Оби не умел читать по глазам. Потому и оставил любимого ученика умирать мучительной смертью.

З.Ы. Ваш яд, да в мирных бы целях - жуков колорадских травить, например...

Сообщение отредактировал Мэгги - 11 Август 2010, 18:56

Мэгги, а для чего Сила дана джедаю и умение читать мысли? Кстати, Лукас вырезал сцену, где сгорающий Эни смотрит на Обика умоляющим взглядом, а тот отвечает "И не проси меня об этом". Выходит, что он умел читать по глазам

Что вырезано, то вырезано. И правильно Лукас сделал, что вырезал - правдоподобнее получилось. А то все очень уж любят добренького бедненького Обика.

Кроме добренького Обика мы любим еще и симпатяжного Эничку

А до этого они 9 месяцев провели в одной утробе. У близнецов существует очень сильная связь друг с другом. Они друг друга на расстоянии чувствуют. Физически. Люди, которые потеряли близнеца в раннем возрасте, даже при рождении, чувствуют потом всю жизнь, что им чего-то не хватает.


Из чего следует, что Оби умел читать мысли Энакина?


Откуда такая информация?


А при наличии подобной сцены Оби выглядел бы более добрым?

Сообщение отредактировал L’Étranger - 11 Август 2010, 21:48

L’Étranger, может быть, близнецы и испытывают подобные чувства, но не стоит забывать, что Палпатин - это первый, кто поинтересуется, куда девался ребенок Падме. Идея похоронить ее с накладным животом очень правильная, но не стоит Палпатина недооценивать - он мог и не клюнуть на эту удочку. Тогда он стал бы искать этого ребенка. Сколько детей - не знал никто до самого рождения. Кого первыми станут проверять агенты императора? Родных и близких. Обнаружили бы Люка на Татуине, император уничтожил бы его, как последнюю ниточку, связывающую Анакина с ССС. И на этом бы успокоился, поскольку про второго ребенка не знал. Зато это дало бы возможность выжить Лее.
Если бы их не разлучили, убили бы обоих. Как вы думаете, что лучше - испытывать чувство, что тебе чего-то не хватает, или быть убитым? Это разделение давало возможность выжить хотя бы одному из детей.
Повторяю, крайне глупо и жестоко было так плохо спрятать Люка. Такое впечатление, что его специально подставляли под удар.
aziza

Тогда получается, что Стовер ничего не исказил?

Сообщение отредактировал vika - 11 Август 2010, 22:21

Я не думаю, что император стал бы уничтожать детей Энакина. А любовь к детям никакого отношения к ССС не имеет. Привязанности были запрещены джедаям, насколько я помню.


Я думаю, лучше воспитываться родными родителями.
И ещё я думаю, что у форсъюзеров это чувство было во сто крат сильнее. Это даже обычные люди-близнецы чувствуют связь на физическом уровне. Представляете, какая связь могла возникнуть между близнецами-форсъюзерами?

Сообщение отредактировал L’Étranger - 11 Август 2010, 22:37

vika

Лично я считаю, что существует огромная разница между тем, что человек оказывается не в силах добить раненого, пусть даже и в целях милосердия, и сознательным смакованием мучений. Как бы не был неправ и фальшив Кеноби до откровенного садизма он нигде в фильме не дотягивает.

С одной стороны это действительно жестоко по отношению к младенцам, оставшимся без выносившей их матери. С другой, ИМХО, как раз очень показательно кто именно предлагает это разделение. Кеноби, который только что убил единственного дорогого ему человека, или Йода, для которого плюс-минус десятка два трупов особой роли не играют. Человек, который хорошо понимает, что такое привязанности, или древний старик, для которого смерть окружающих просто еще один факт собственной жизни, не заслуживающий никих переживаний. Так что в данном случае у Лукаса как раз ситуация вполне логичная. Старый джедай хладнокровно планирует создание будущего оружия против императора. Не один, так другой. Об этом, кстати, свидетельствуют его слова из ОТ, о том, что даже если Люк и погибнет, у них есть еще один Скайвокер. То есть это было запланировано именно Йодой. Искажение налицо.

Зачем? Куда действеннее было бы вырастить из ребенка преданного сторонника империи. И привязать этим ребенком Вейдера еще сильнее. ИМХО, смерть малышам не грозила, а вот забрать их от джедаев могли. И именно этого Йода старательно хочет избежать. Не вышло с Избранным (а его на тот момент считают мертвым), получится с его детьми.

L'Etranqer, я вообще не считаю Оби-Вана добрым. Он, скорее, добрососвестный джедай, старающийся делать всё так, как положено. Убивать нельзя - вот и не убил. Спасать тоже нельзя - вот и не спас. Его слёзы и сопли над искалеченным Энакином - лично для меня это истерика от собственного бессилия. Ни великодушия, ни сострадания, ни любви к другу, пусть и бывшему. Только сознание собственной несостоятельности - как учителя, ка джедая, как друга. Может, я и не права, но это моё ИМХО.

Он "правильный джедай". А долг джедая - убить ситха, даже если последний - его бывший друг и ученик.

aziza
Так он и считал, что убил, и был этим подавлен. О том, что Анакин выжил, Кеноби узнал уже гораздо позже.

Кстати, хотел спросить ранее... а где именно уделено внимание слэшу? Лично я никаких подобных заявлений не помню.