Ну, возможно, я напрасно назвал свекровь, оказывающую внукам материальную помощь бесполезным человеком. На текущий момент свекровь полезна, но гораздо полезнее для Вики, было бы собственное трудоустройство. Здесь, кстати весьма важна роль упомянутого выше мужа. Свекровь пользуется тем, что муж не желает или не способен, надеюсь временно, выполнить свой долг.
По крайней мере две причины я встречал в своей жизни.
Во-первых, это крючок, который не позволяет сыночку(который муж) выйти из под влияния матери, и одновременно позволяет прессовать нелюбимую невестку. Если муж является единственным сыном, то вероятность этого предположения весьма велика.
Во-вторых, свекровь может считать материальную помощь и подарки внукам своим долгом бабушки. Что скажут другие родственники(и собственная совесть) узнав, что бабка отказала в помощи попавшим в бедственное положение потомкам?
Чтобы точнее оценить, является ли материальная поддержка проявлением любви или иных чувств, надо принять во внимание уровень доходов свекрови. Может свекровь целенаправленно добивается этого, чтобы окончательно достать свою невестку?

L’Étranger
Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь перенести свою ситуацию на мою. Вас ограждали от бабушки и папы, не давали общаться совсем, а я не собираюсь ограждать. Если вы внимательно читали мои посты, то
это цитата из моего поста от 29 мая на стр 5. Общаться будет можно, но нужно будет оставить за порогом "зачем рожала" и прочий негатив по отношению к детям. Потому что ребенок - существо очень нежное, он отношение к себе тонко чувствует и может от этого даже заболеть. Более того, я считаю, что психическое заболевание моего старшего ребенка напрямую с этим связано. Я детей против бабушки не настраиваю, они у меня говорить-то не умеют и родную речь понимают как иностранную. Но если они, дай Бог, выздоровят, то отношение к бабушке они будут формировать на основе своего личного мнения, а не на основе моих замечаний.
Jo Dietrich, вы попали в самую точку. Дело в том, что бывает такая "любовь" к ребенку, которая только вредит. Когда заваливают его подарками, деньгами и он думает, что так будет всегда и палец о палец не хочет ударить, чтобы заработать самому. Такой "любовью" она испортила моего мужа. Я не хочу, чтобы детей постигла та же участь. А работу я обязательно найду, мне нужно будет подождать еще немного. Вообще, я от нее старалась ничего не брать, из первого декрета вышла очень рано, забеременев 2-м ребенком, ушла в оплачиваемый декретный отпуск. И из этой ситуации тоже как-нибудь выкрутимся.

Насчёт любви бабушек к внукам. Моя бывшая свекровь видела Лизку раз 5 от силы. Да, пару раз в год она даёт тысячу-две на подарки, порой передаёт какие-то шмотки, которые Лизке уже малы, и я их передариваю. Она звонит пару раз в год, вежливо осведомиться, "как там дела у Лизочки". Но когда она появляется у меня в доме, она смотрит сквозь Лизочку, словно её нет, ни разу я не слышала от неё, какая девочка красивая, умная (список можно продолжить), и это при том, что Лизка - полная копия её самой внешне. Она ни разу её не обняла и не поцеловала. Когда мы в апреле лежали в больнице с тяжелейшей инфекцией, она позвонила один раз, спрсила для вежливости, как там Лиза, и начала вещать мне про свою дачу. Я понимаю, что мой бывший муж и его мамочка - два сапога пара. Проявления любви к кому-то ближнему для них невозможны по определению. Серёгин отец недавно попал в больницу, так они были "вынуждены ездить к нему каждый день." Вынуждены! А когда моя мама лежала в больницах, мы дня не могли прожить без того, чтобы не съездить к ней и просто не увидеть её! Когда я услышала это "вынуждены", я спросила у Серёги: "А ты не боишься, что твоя дочь тоже будет навещать тебя в больницах по необходимости, из нужды, а не по любви?" Но он, по-моему, так меня и не понял. Переделать человека невозможно. Мстить за боль порой очень хочется, но это глупо, да и не знаю я, как отомстить. Если буду вести себя точно так же, как они, так это для них в порядке вещей, они и не заметят. Вот поэтому я с бывшим мужем постоянно на ножах, потому что эмоции не находят выхода. И за 6 лет всё стало только хуже.

Хорошая тема. Я тоже много думал, стоит ли прощать обиды или лучше все-таки мстить. По-моему, здесь все зависит от конкретной ситуации. Бывает так, что вы с человеком просто не так поняли друг друга, в итоге наговорили кучу гадостей и оба обиделись. В этом случае лучше всего поговорить с ним, объясниться, тогда, скорее всего, ссора закончится вашим примирением, даже, возможно, вы после этого станете лучшими друзьями. У меня недавно была такая ситуация - не в реале, а на другом форуме, не по SW. Зашел там разговор о любви, мне не очень понравилось, как один парень отзывался о девушках, и я ему довольно резко ответил. Он обиделся, начал хамить в ответ и снижать мне репутацию. Я ему ответил тем же, дальше мы с ним перешли к взаимным оскорблениям типа "да ты не стоишь даже плевка в твою сторону", и чем бы все это кончилось, неизвестно, если бы я не сообразил взять себя в руки и объясниться с ним. Я без всяких оскорблений сказал ему, что, возможно, не так его понял (так и было), и что привык открыто высказывать свое мнение, не всегда выбирая выражения, но всегда без намерения кого-то обидеть, и если бы он вместо того, чтобы хамить в ответ, просто сказал бы, что я его обидел своими словами, я бы перед ним извинился. Честно говоря, я не знал, как он на это отреагирует, так что морально был готов к тому, что он просто пошлет меня куда подальше. В итоге уже он передо мной извинился и предложил мириться. Я, конечно, согласился. А вдобавок ко всему он мне еще отправил предложение дружбы, которое я также принял. Так что теперь все в порядке, наши отношения наладились, чему я лично только рад. Это же было просто недоразумение, а из-за ерунды враждовать с человеком - глупо. Другое дело - когда действительно есть серьезная причина. Знаю по собственному же опыту, что такое целенаправленная травля, когда приходится быть одному против всех, когда тебя постоянно оскорбляют и унижают только за "неправильную" национальность или еще за какую-то мелочь, только потому, что этой мрази делать нечего и хочется развлечься за чужой счет. Такое простить невозможно, объясняться в данном случае тоже бессмысленно. Это уже нельзя спускать с рук и подставлять другую щеку, иначе сожрут. Таких мерзавцев учить надо, и не словами, а на деле, все равно они только силу понимают.

Месть - достаточно плохое и опасное чувство. Хороший человек не будет мстить. Имхо, человек должен уметь прощать при любых обстоятельствах. Сказали тебе плохое слово, избили или предали, но тебе не стоит отвечать тем же. Таким образом можно нажить врага. Я в шестом и в седьмом классах жила ненавистью, мстила всем, с кем была знакома. Коллектив мне попался не очень, они меня подавляли, обижали, даже манипулировали. И лишь теперь я поняла, насколько была глупа. А прощение - прекрасное чувство, оно дарит добро, свободу и спокойствие тому, кто простил. Так что я ЗА прощение и ПРОТИВ мести.

Вы уверены, что месть, это вообще - чувство?
Если меня избили, враг уже есть. Как его можно после этого "нажить"?
Помоему, прощать своего врага приятнее всего после того, как хорошенько ему отомстишь.

Как раз, прощать своего врага - высшая степень духовного развития. Но увы... далеко не все готовы простить врагов своих, да не просто простить, а проанализировать свое поведение в прошлом, попытаться также оценить поведение врага и забыть.

Сообщение отредактировал aziza - 8 Сентябрь 2010, 10:24

Я же с вами согласился?.. Правда, вы считаете что прощение заменяет месть, а я уверен, что месть бывает полезно совместить с прощением. Тогда прощение станет гораздо полнее и окончательнее.
А есть ли смысл в анализе и оценке, если потом - "забыть"? Абсурд...

Можете не продолжать Я представляю, как некий Коля наступает вам на ногу, а вы на его ногах отбиваете чечётку и даете ему щелбан, потом он падает спиной к асфальту, а вы, Джо, начинаете его пинать со скоростью пять ударов в секунду, он еле шевелится и пытается что-то сказать, а вы с горестной миной произносите "Я прощаю тебя, брат" и даете ему гирями по голове. Приезжает милиция, состовляет протокол, а вы: "ну он мне наступил на ногу, я его попинал, простил и дал гирями по башке, так он сразу вырубился"
Сорри за флуд, но вчера наслушалась маминого анекдота, обхохоталась и решила записать похожий Вы же на меня не сердитесь, правда?
Администрация, не карайте X)

aziza
А почему вы думаете, что месть должна быть настолько несоразмерной изначальному плохому деянию? Я думаю, Jo Dietrich имел в виду нечто другое. Но пусть он лучше сам пояснит.

Прощать или не прощать? Не все так однозначно. Мелочи можно простить. Но серьезные обиды - вряд ли.
Помнится был хороший фильм на тему прощения обид (и не только на эту тему) - Коматозники. Герои намеренно вызывали у себя клиническую смерть с целью проверить есть ли свет в конце тоннеля и за это время вместо света вспоминали какие обиды кому и когда нанесли, а потом воспоминания об этом не давали им покоя до тех пор, пока они не находили тех людей, которых обидели еще в школе и не просили у них прощение.
Я лично до сих пор не знаю простила или не простила тех, кто отравлял мне школьные годы или бывшего любимого, который смешал меня с грязью - т.к. все эти обиды слишком серьезны. Я стараюсь об этом не думать, пытаюсь забыть, но...Такое забыть невозможно. А насчет отомстить - не собираюсь это делать, да уже и не актуально за давностью событий. Я хочу лишь одного - чтобы все эти люди, как и герои "Коматозников", когда-нибудь осознали, что они мне сделали, через что заставили пройти, причем совершенно ни за что. Если Бог или высший разум, вселенская справедливость, Сила или как бы это не называлось существует - он даст им понять, как они были не правы по отношению ко мне и они раскаются.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 9 Сентябрь 2010, 14:01

Конечно. Они когда-нибудь на собственной "шкуре" испытают то, что перенесли вы или даже хуже.

Вот здесь готова поспорить. Я до сих пор помню, как бабушка с криком "сволочь!" швыряла в меня батон или как мама подняла на меня руку, но я их простила, хоть и горький осадок навсегда остался в моей душе. Другое дело - одноклассники. Вот им я реально хотела отомстить за ту боль и ненависть, которые меня день за днем терзали. Но теперь я поняла, что если отомщу, то чем я буду лучше этих обидчиков? Бог через это испытание захотел укрепить меня, мою веру. Я пройду собственный путь через радости побед и горечь поражений, а где будут они? На окраине или в самой пропасти...

aziza

Значит вы их таки не простили. Прощение подразумевает прежде всего то, что у вас в душе не остается ни злобы, ни горечи, ни осадка. А у вас осталась червоточинка, которая раз за разом заставляет вас возвращаться к тем событиям и испытывать вновь и вновь горечь. Это не прощение. Это самоубеждение в том, что простили. Разницу чувствуете?

Я разуверовал в благородство сразу как только пошел учиться на вышку. По сути никому из моих согруппников мое благородство и даром был не нужно.

Я считаю что месть должна быть холодной. Но она не должна быть самоцелью. Если тебя избили - ты имеешь полное право не любить человека, который это сделал и в момент, когда ему понадобиться твоя помощь - послать его куда подальше. Но это все, не более. Не стоит унижаться и уподобляться ему, пытаясь его избить.

+1
хотя бы потому, что тем, у кого хватило "ума" на насилие не хватит его на то, чтобы понять насилие в ответ - это приведет лишь к тому, что он захочет это насилие повторить и так пойдет по замкнутому кругу. Уж если и преподавать урок - то не такой.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 9 Сентябрь 2010, 17:11