Darth Catherine
Я, конечно, понимаю, что я - зануда. Но, я не вижу причин ставить в один ряд использование реальных фактов, документов и исторических персонажей в месте с наличием у персонажей здравого смысла и логической обусловленности их действий. Умеренное использование фантастического антуража в фантастическом произведении безусловно уместно и повышает "увлекательность сюжета". Но, если читатель обнаруживает в поведении и рассуждениях главных персонажей логические противоречия и потерю здравого смысла, увлекательность сильно страдает, безотносительно к жанру произведения. Когда поведение персонажа привело к появлению у читателя вопросов, типа: "Он что, идиот? Почему его никто не остановит? Как он с такими привычками до сей поры живым оставался? Кто продал ему генеральские погоны?" - и тому подобных, увлекательность сюжета может смениться раздражительностью. Даже в фантастическом произведении поведение персонажей должно оставаться реалистичным в том смысле, что должно иметь разумное объяснение понятное читателю и согласующееся с его жизненным опытом в той части, когда речь идет о реальных вещах. Я же не придирался к фантастической технике, артефактам, расовым особенностям алиенов и прочим элементам фантастического антуража, вполне уместным в данном сеттинге. Но у меня существует определенное представление о людях, адмиралах, крупных администраторах, военноначальниках, и если поведение персонажа, исполняющего роль адмирала, соответствует младшему офицеру, впечатление от текста портится.

Jo Dietrich, если мы копнем реальную историю, то там маразмов тоже с избытком. У вполне реальных людей с большими звездами на погонах. Один Неделин чего стоил.
Что касается опыта читателя - то это такая скользкая штука, которую очень трудно оценить. Писатель отталкивается в первую очередь от своего представления, а оно в 95% случаев не совпадает с читательским
Большие начальники далеко не всегда серьезные люди, кстати.

Вообще-то полностью согласна с Nefer-Ra.
Не подстраиваться же под каждого потенциального читателя, каждый из которых хочет чего-то своего и может видеть логику в разных действиях. Это просто невозможно.
И почему бы военачальнику не вести себя как младший лейтенант?) Не постоянно конечно, но пару раз можно

Согласен. Это совсем не исключительное явление, особенно в мирное время. Вот только, у гранд-адмирала Трауна есть общеизвестная репутация очень умного алиена и гениального многоопытного тактика. Он лично возглавляет крупный флот в сложных условиях недостаточного снабжения и пополнения экипажем. При постоянной угрозе враждебных действий со стороны НР, у него нет возможности как-то удалиться от командного центра. Если бы в роли ГГ был выбран малоизвестный адмирал, было бы возможно объяснение, что вот попал чудак в адмиралы, скучает наверное... Или вообще ГГ - младший офицер, привыкший делать своими руками все, что требует какого-то интеллекта, потому что подчиненные ему бойцы хорошо умеют только стрелять и копать. Пока сержанты с ними в спортзале, командиру вообще делать нечего, остается крутить кубик-рубик.
Вот если количество совпадений увеличить только на 5%, то ситуация станет аж в два раза лучше! А иначе, зачем я тут писал столько букоф?
Зачем под каждого? Вот под категорию читателей, возможно имеет смысл... Кривая орфография тоже ведь не всех читателей беспокоит. Может и ее следует игнорировать, как и прочие недочеты, считающиеся стандартными ошибками авторов? Многие авторы на СИ так и делают, кстати.

Jo Dietrich
Речь не идет об орфографии или грамматике. Речь идет о сюжете. О действиях героев. А это совсем из другой оперы.
У каждого читателя свой вкус, свои пристрастия. Кому-то кажется логичным одно, кому-то - совсем другое.
Кому-то нелогичными действия Трауна не показались. Вам показались. В этом и заключается разница во взглядах читателей. Кому-то они покажутся нелогичными, но он сочтет, что написанное из-за этого вовсе не стало хуже.
А если герои не будут совершать маленькие безумства, то им только и останется сидеть в капсуле и думать, что логично, а что нет) И тогда это уже не фантастика и не приключения, а просто книжка по психологии, или логике, замаскированная под художественную литературу.

Мне понравилось. Особенно то, что рассказ частично ведется от лица Трауна. Мне не показались странными его действия, должен же он когда-нибудь отдыхать не железный же он. У меня другой вопрос: если действие происходит во время поисков флота Катаны, то где же ногри? Или я что-то упустила?

Соланж Ноар
Заметила только сейчас, сорри. Спасибо за внимание к моему расказу.

охотятся за Леей))
Вообще этот рассказ был написан мною одним из первых, потому тут полно ляпов, особенно с фокалом, т.к. был написан еще до того, как я прочитала теоретические материалы и справочники.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 25 Март 2012, 21:56

Я, кстати, не сразу заметила их отсутствия. Это не бросается в глаза.

Отсутствие безумных поступков у персонажей скорее улучшает произведение любого жанра, в том числе и фантастического. Логичное поведение у персонажей не означает, что читатель может его предсказать, поскольку каждый персонаж имеет разные точки зрения, разную информированность, темперамент, приоритеты, эмоциональное состояние и т.п. В итоге у каждого персонажа бывает своя логика, которая оказывается понятна читателю не сразу. Однако, если в итоге поступки персонажей покажутся читателю естественными в рамках мира читаемого произведения, читатель сможет легко вжиться в этот мир, поставить себя на место его персонажей, ощутить их эмоции, переживания и т.д. В голове читателя не должна зародиться мысль, что единственной причиной какого-то действия персонажа оказалась воля автора. Автор может достаточно произвольно устраивать персонажам подарки или заподлянки(рояли в кустах), чтобы добиться от персонажей желаемых поступков, но само поведение героев должно подчиняться их индивидуальной логике.
Безумные поступки совершенно не исключаются, но тоже имеют естественные причины: отравление, болезнь, травма, в том числе - психологическая, скука наконец. Например, ГГ выходит из окна девятого этажа не потому, что хотел подышать свежим воздухом, а потому что когда после ссоры с любовницей, он кинул на старые дрожжи литруху водки, то отправился в ларек, не заметив, что выбранный им выход на улицу, расположен над землей высоковато.

Безумные поступки бывают разными. Одни поступки однозначно безумны и не придают персонажу, да и произведению в целом привлекательности, другие же поступки нельзя назвать однозначно безумными и они придают произведению остроту, интригу. Вот если бы я написала что-то вроде "Траун напился в доску и устроил пьяный дебош в кантине", то да, это было бы нелепо и неправдоподобно. И поэтому я ничего такого не писала)) Я старалась придерживаться той линии поведения для этого персонажа, которая была задана его создателем Тимоти Заном. И лично мне не кажется, что поиски мощного оружия, которое потенциально могло быть использовано в войне являются чем-то нелогичным. В конце концов, искал же он флот Катаны и гонялся за беременной Леей.
Логика в поступках конечно же должна быть, я не спорю с этим, но и ограничивать героя одной лишь логикой тоже нельзя. Он же не робот, а живой человек, а человеку, даже самому логичному, присущи свои слабости.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 31 Март 2012, 00:34

А как на чиссов действует алкоголь?))) Как бы Траун себя вел, случись ему опьянеть? (сорри за офтоп, просто интересно).

Сорри, что отвечаю с таким запозданием, не сразу заметила вопрос, т.к. редко в последнее время заглядываю на форум.

Честно говоря, не знаю, как на чиссов действует алкоголь, нигде ни разу не встречала такой инфы.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 5 Апрель 2013, 23:05