И все-таки, он суперразрушитель (хотя часто встречала такое сокращение, как "ИЗР"
Не буду вносить правки, боюсь, тапками настучите

Ах, да, все забываю спросить, а Трауна вы планируете? Все-таки гений, да и сил у него много собрано.

Сообщение отредактировал bhairavy - 19 Июнь 2012, 10:52

bhairavy В оригинале было ISD - ИЗР (крейсер, тот же "Мститель", например) и SSD - СЗР (линкор, собственно "Исполнитель"). Текущая классификация очень мутная, но его таки вполне официально называют линкором.

Ариша, мы ждем продолжения банкета

"Разрушитель" это буквальный перевод слова с английского. Но это всего лишь одно из значений. А в контексте флотской темы, корабль, который так называется, это слово означает именно эскадренный миноносец, он же эсминец. Просто это неверно переведенное слово в фэндоме уже прижилось, что не вытравишь. Отсюда же сокращения типа ИЗР и иже с ними. Почему, кстати, у Лукаса во вселенной именно эсминцы, непонятно. Почему не крейсеры, дредноуты и линкоры? Наверное, как раз из-за первого значения "разрушитель". Для англоговорящего зрителя должна появляться хитрая такая игра слов, а в купе со "Звездой смерти" все эти "разрушители-эсминцы" определенный зловещий тон задавали в отношении Империи и ее флота.

А "Экзекьютор" (будем использовать оригинальное название, чтобы не уйти в спор о том, "Палач" он все-таки или "Исполнитель" ) - это SSD, Super Star Destroyer. То есть "Супер звездный эскадренный миноносец". Почему вдруг эта 17-километровая бандура вдруг "эсминец", одному Лукасу известно, потому что, если сравнивать с классификацией судов в военно-морском флоте, "эсминец" довольно небольшое судно (по сравнению с тем же крейсером). Если переносить на ЗВ традиционные флотские типы кораблей, то "Экзекьютор" - это уж, скорее, авианосец.

Сорри за оффтоп, и извините, если где-то ошибаюсь. Я вообще-то нуб в технических вопросах, я так, за "порассуждать".

В тред призываются знатоки ЗВшной техники!

Сообщение отредактировал Beatrix Kiddo - 19 Июнь 2012, 15:09

Beatrix Kiddo, прямой перевод названия в данной ситуации использовать не стоит. Исходить надо из выполняемых кораблем функций. В нашей реальности к ИЗР ближе всего "Адмирал Кузнецов", в котором скрестили рыбу с раком и получили тяжелый авианесущий крейсер.
Один прекрасно ИЗР может выполнять задачи в отрыве от основного флота, поэтому эсминцем (который все же корабль сопровождения и в одиночку действует достаточно редко) считаться не может.
"Исполнитель" на авианосец не тянет, авиационная составляющая там даже не вторична, а плетется где-то в хвосте. Основная задача - работа по земле (планетам) и уничтожение соединений противника. С учетом вполне приличной скорости и прочих плюшек получаем на выходе линкор (можно было бы назвать дредноутом, но "Дредноут (англ. dreadnought — «бесстрашный») — поколение военных кораблей класса линкор" - что совой об пень, что пнем об сову)

Дадададада....ждём! И с нетерпением. Было вкусно, но мало.


Я конечно не знаток и больше парусным флотом всегда увлекалась, но думаю, что ИЗРы всё же больше эквивалентны линейным кораблям (линкорам), чем эсминцам. А дредноут, судя по найденным мной в энциклопедии материалам - это вообще другой тип судна. Хотя в энциклопедиях у нас такой бардак, что сведения могут быть и ошибочными.

Эх, мужика б сюда... Чтобы все разъяснил

Думаю, Nefer-Ra разбирается получше всякого мужика

уд.

Сообщение отредактировал Алита Омбра - 19 Июнь 2012, 18:39

bhairavy, я консультировалась по данному вопросу с человеком, который во флоте служил. Его версия для СЗР - линкор. Это если пропустить все, что было сказано о логике Лукаса и не приводить тут все 12 стр. переписки.

Понравилась Мара, понравилось внезапное нападение.
Вейдер...душащий адмирала и разрушающий корабли...вот истинная Сила...
Падме, которая в такие минуты умудряется думать о политике. Интересно а о сыночке в момент опасности она думала?
Мне все-таки кажется что какие-то чувства к Вейдеру, точнее их осколки у нее есть,

Nefer-Ra, а можно в личку, хотя бы в сжатом виде? Интересно, какие аргументы в пользу "линкора". А то мне редактировать еще, а я ни в зуб ногой.

Просто логично, если бы в звездном флоте классификация судов соотносилась с с общепринятой, нашей, ламповой, земной. Тогда бы и проблем не было с этими классами, просто переводи, как автор заказал оригинала. Вопрос, почему господин товарищ Лукас этим не озаботился, конечно, открытый. Но "линкор" "Экзекьютору", конечно, больше соответствует, чем эсминец.

Сообщение отредактировал Beatrix Kiddo - 19 Июнь 2012, 20:16

Вопрос, а разбирается ли тов. Лукас в этом вообще? Ему надо было, что бы нечто большое, страшное и с кучей пушек гонялось за ребелами. А мы тут мучаемся сейчас...но вообще вопрос о классификации интересный.

Beatrix Kiddo, там не получится сжато, поскольку в одной куче было обсуждение рангов кораблей, званий их командиров и перевода названий.
Но общий смысл сводится в любом случае к кругу задач того или иного корабля. Описаний из википедии для первого приближения достаточно.
Однозначного же ответа нет, поскольку в реальных флотах с классификацией тоже каша - достаточно сравнить авианосцы США и Великобритании.

ИМХО, стоит опираться на это утверждение из статьи википедии про звездные разрушители:
Имперский звёздный разрушитель (англ. Imperial Star Destroyer) — класс кораблей из фильмов и литературы по вселенной «Звёздных войн», впервые появляющийся в «Эпизоде IV. Новая надежда».
Этот корабль изначально был спроектирован и создан на планете Фондор. Звёздный разрушитель является основной боевой единицей флота Галактической Империи. Классифицируются либо как тяжёлые (или ударные) крейсера, либо как линейные крейсера и линейные корабли — тип «Империал» — тяжёлый крейсер, тип «Исполнитель» — линейный крейсер, тип «Затмение» — линейный корабль. Фактически представляют собой сплав из боевых кораблей трёх типов — тяжёлый артиллерийский корабль, авианесущий (или авианосный) корабль и десантный корабль.

Да, "Виктории" в таком случае будут классифицироваться на момент 4-го эп как эсминцы (если нет желания вводить понятие легкого крейсера).

Сообщение отредактировал Nefer-Ra - 19 Июнь 2012, 20:32

Ариша, спасибо за продолжение!
Хорошая динамика Вейдер на уровне, как всегда. Правда, смутило немного, как он корабли ладошками сминает, с такими способностями можно больше ни о чем не переживать. Тут хлопнул, там хлопнул, и войне конец
Падме... я понимаю, что автор, наверное, пытается ее как-то с хорошей стороны преподнести, но пока она вызывает стойкое отторжение...

И жаль "Экзекутор"!!! Как теперь его восстанавливать? Не время для этого.

Да, обидно, что попортили мой любимый кораблик - Исполнитель. Да еще и обзывали его унизительным словом "эсминец". Star Destroyer и Destroyer - не одно и тоже. Без сомнения, Исполнитель - линкор, ИЗР - тяжелый или линейный крейсер(там ведь несколько поколений было?). А Затмение следует именовать супер-линкором аналогично японскому Ямато.