Сквозь тернии к звездам. И это касается не только Люка. Это касается всех персонажей этого фанфика. Они все совершают ошибки, и учатся на них. Только Палпатин ничему не научился. Он так заигрался, так упивался своей властью, и его так веселила вся эта игра...он постоянно называл Люка мальчишкой, но не заметил,как мальчишка стал мужчиной. Именно поэтому и проиграл. Он сам не понял, кого он создал.

А насчет правления..Люку нафиг не нужен трон. Императором он быть не хочет, именно поэтому он-идеальная кандидатура для этой роли.

Сообщение отредактировал Demendora - 22 Февраль 2013, 15:19

Огромное спасибо переводчку и бетам за новый кусочек! (это для читателей маленький кусочек, а на самом деле - титанический труд; будем надеяться, что и к 8-му Марта подарок в виде проды не заставит себя ждать )

Miss-Razwedka, а вас, дорогая, я попрошу остаться Вы задолжали мне несколько титанических комментариев

К слову, бета (или гамма) у меня одна, а Дора помогла с переводом некоторых фраз А еще обе помогли лучше понять, что происходит с Люком... ибо на меня какое-то помутнение нашло, мозг зашоренный стал.... а без понимания, механически, переводить сложно.

Сообщение отредактировал Алита Омбра - 22 Февраль 2013, 19:28

Комментарии будут, но позже, возможно, завтра; я лишь полтора часа назад с работы пришла; у нас там сегодня три стеллажа рухнуло; это был звиздец; так что "праздник" удался на славу . пришлось задержаться; эх, похоже, всю следующую неделю разгребать буду а этот новый кусочек я ещё прочитать не успела

Тут как раз насчет долгов, я тоже комент задолжала.
Первое огромное спасибо переводчице и помощникам, если самой пытаться перводить то как-то поверхностно получается. так что Алита, твои художественные писательские навыки можно отметить и в третьей части. Произведение очень трудное.
Люк. Честно читая третью часть, я была удивлена что вижу в новом императоре Люка Скайокера. Я считала, что он окончательно и безвозратно потерян, он там, откуда невозможно вернуться Если Вейдер, приведя сына к Императору, позволил тому, изжить часть Скайукера, то его смерть и предательство Мары уничтожило татуинского парнишку, оставив лишь волка.
Но в новом Императоре присутствует этот юнец. Часть его, которая не может простить Мару, но и не может отпустить.
Часть, которая нуждается в друзьях. Но уроки Палпатна выучены, и цена заплачена.
Его отца больше нет7 Удивительно, что тот был нужен Люку для своих планов...после всего...
Нейтен...чтобы Скайокер без него делал...
Беспокоющийся Вез... Люк скрывает некоторые вещи от сторонников...Риск для своей жизни. например...Он чувствует себя спокойным в хаусе...что ли свободным...но его титул призывает быть осторожным...
Мара...Она говорит то, что считает нужным, она боится ...поэтому делает это...Она напоминание его ошибок...Он отлично знает что может найти другую, но не отпускает...Она говорит. что Император и Люк одно и тоже лицо. Он считает иначе. То что он сделал не соизмеримо что делал когда-то светловолосый мальчишка. Он не хочет осквернить его память своими поступками...Джейд знает и помнит обоих...для одного были важны чувства для другого свои планы...Ей бы попытаться понять...что лучше для него а нечто надо....тогда бы ничего не было...

А уж сколько я тут задолжала...ууу...

Чем дальше в лес, тем страшнее партизаны.
Кто там в комментариях к прошлому кусочку, говорил, что Риис опасен тем, что он настолько верен своей Империи, что если Люк начнет что-то кардинально менять, то Вез не сможет адекватно на это отреагировать...Что-то мне подсказывает,что все к этому и идет, а это печально
но может еще все обойдется (Ага, и это у Бланка...) и мрачный сценарий не будет претворен в жизнь...

Ариша, про Мару согласна от и до, это же надо быть такой непрошибаемой...Сбагрить бы ее куда-подальше, что бы своими нравоучениями не сыпала соль на раны...
( И да, Юль, твой самый "веский" агрумент, что тот, кто не понимает чувств Мары, тот никогда не любил, набил уже оскомину, придумай что-то новое...)
Поверь, до того как я у знала что такое настоящая любовь, я к Маре относилась хорошо, ты должна это помнить, еще по жж Алиты, но сейчас, меня она неимоверно бесит, такие люди любят только себя и других любить не способны...да была страсть, желание, влечение, но не любовь, по крайне мере с ее стороны и именно поэтому, сейчас, Джейд его не понимает.

Другое дело, что несмотря на свои отрицательные качества, назовем это так, она нужна Люку, увы, нужна...Этого я тоже не буду отрицать, и в этом я согласна с тобой, но и ты прими, что она может не всем нравится и понятия "любовь" у каждого свое...
Простите за офф-топ,но:
...Любовь — не сплошной фейерверк страстей.
Любовь — это верные в жизни руки,
Она не страшится ни черных дней,
Ни обольщений и ни разлуки.

Любить — значит истину защищать,
Даже восстав против всей вселенной.
Любить — это в горе уметь прощать
Все, кроме подлости и измены.

Любить — значит сколько угодно раз
С гордостью выдержать все лишенья,
Но никогда, даже в смертный час,
Не соглашаться на униженья!

Любовь — не веселый бездумный бант
И не упреки, что бьют под ребра.
Любить — это значит иметь талант,
Может быть, самый большой и добрый.

И к черту жалкие рассужденья,
Все чувства уйдут, как в песок вода.
Временны только лишь увлеченья.
Любовь же, как солнце, живет всегда!...(Э. Асадов)

Я понимаю это чувство так, ты видимо, как-то иначе...
За сим, спор о Джейд переходящий на личности, предлагаю прекратить и обсуждать только в рамках предложенного автором-переводчиком произведения. ИМХО!

ЗЫ:Алита ,видишь, я сдержалась, переждала три дня и успокоилась,вся для тебя)))
ЗЫЫ:И кстати, я не согласна, что это ревность, Скайуокера-старшего я люблю больше, в любых его ипостасьях...Но Амидалу мне никогда не хотелось придушить. ну за оооочень редким исключением.
Даже в "Сейчас" где она в начале вызывала, ммм...недоумения, своими поступками, сейчас ,я искренне надеюсь, что Милорд с Ангелом разберутся в своих чувствах и мыслях, несмотря на то,что прошло 20 лет (Ариша, ты супер)

И теперь о грустном.
Одын совсэм одын...
Вот только Халлин, более-менее и понимает Люка, настолько ,насколько это возможно в их ситуации, потому что, что бы Люком не делали, что бы не делал Люк, для Нейтана он всегда будет человеком, просто человеком-Люком Скайуокером, с очень тяжелой судьбой...Не Волком, не ситхом, ни Императором, а прежде всего Люком Скайуокером и за это, больше спасибо!

Размышления Люка и его слова о себе, что же, тут я согласна с Маризой полностью, поскольку:

это именно то, что Люк чувствует, а то что он Император, да в гробу он видел этот трон, вместе с его создателем, он слишком высокую цену заплатил за это, при чем, абсолютно не желания ни власти ни чинов и званий, он не хотел этого и сейчас он этого не хочет, но он принял этот путь и будет идти по нему так, как считает нужным, даже если это пойдет в разрез с мнением ближайших его сторонников...
А про Лею, не верю я, что там нет былых чувств, поскольку еще недавно было вот это:


Но уж тут точно придется через тернии к звездам, но я верю, что у них все получиться)))

Дорогие Переводчик и Бетта, спасибо вам огромнейшее за ваш труд!!!)))

Rutheniya
С Вашими мыслями о любви согласна целиком и полностью
Рыжая меня раздражает неимоверно (об этом я писала много раз); но я рада, что у Люка хватило силы воли не придушить Джейд перед последней встречей с Палычем; хотя у Наследника, на мой взгляд, было полное моральное право на это (Вейдер на месте сына даже задумываться не стал бы) И ревность тут не причём, просто иногда следует думать головой и держать язык за зубами... Но это в прошлом, а в настоящем двум влюблённым придётся учиться прощать друг друга, чтобы жить вместе. Любви без испытаний не бывает; но предательство родственника любимого (хоть и невольное) - не слишком ли высока цена такой "проверки"?

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 22 Февраль 2013, 21:31

Что у него хватило Силы воли ее не прибить, меня вообще удивляет-наверно, любит...удивляет, что он еще с ней общается...мне даже кажется, что он мазохист... либо он делает это вопреки Мастеру...Он часто делал не для, а вопреки...

Я тут не совсем согласна, я считаю, что это было предательство САМОГО Люка, понесшее за собой убийство единственного ему родного человека и тем тяжелее ее поступок. Если бы она сдала просто Вейдера, ее можно было понять, но она сдала именно Люка, выболтала то, что он ей открыл, то, что было дорого ему...а она предала, для меня этому нет ни понимания ни прощения, пока по крайне мере.


Вот именно, любит

Сообщение отредактировал Rutheniya - 22 Февраль 2013, 21:43

Люк вообще по жизни мазохист (хотя сам он это вряд ли осознаёт): ну какой нормальный парень на его месте забесплатно полетел бы невесть куда с придурковатым стариканом (прошу прощения у поклонников джедая Кеноби) спасать какую-то принцессу, да ещё на засекреченном военном объекте, а потом попробовал бы себя в роли камикадзе, когда здравомыслящие люди (вроде Соло) от этой "замечательной" идеи предпочли отказаться, а затем полетел бы на другую планету учиться невесть чему у зелёного ушастика (прошу прощения у поклонников Йоды), а затем ещё выдержал ежедневное капанье на мозги и жёсткий прессинг от начальника своего папы - и лишь для того, чтобы в итоге встать перед ним на колени при этом Люка ещё угораздило влюбиться в свою тюремщицу (вообще нонсенс!). М-да, если Люк её простит, это будет верх благородства (и мазохизма)... Но любовь зла, как известно:)))

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 22 Февраль 2013, 22:13

Странно, что все сошлись во мнении, что Джейд Люка совсем не понимает.

Мне кажется, что она как раз одна из немногих (а точнее одна из двух), кто не всё, разумеется, но очень многое видит верно. Просто она не знает, что с этим знанием делать. И в силу воспитания, и в силу того, что Люк попросту отталкивает ее. Но она пытается помочь. Вся эта последняя сцена – ее попытка помочь ему, отражающая искренние переживания за него. Потому что она тоже любит его. Тут и ее волнение по поводу его измученного вида, его бессонницы и кошмаров, и ее переживания о том, что он собирается сделать, что это слишком дорого обойдется ему, и ее понимание его личностного раскола, и осторожное прощупывание почвы на предмет Леи, желание отговорить его, если будет возможно. А ведь она такой же имп, как и Вез, воспитанная с детства в любви к Империи (должно быть), и по сути ей бы радоваться, что Люк хочет придушить этих мятежников… Но нет, ей хватает ума и сострадания думать о нем в этот момент, думать, что это все ударит по нему в первую очередь.
Ну а то, где она сыплет ему соль на раны… это тоже ее попытка примирить его с тем, что есть. Ее упоминание Палыча… все это получается неловко, неумело, из категории: хотела как лучше, получилось как всегда… Но, как уже говорили выше, ее учили совсем другим вещам в жизни, и росла она явно не на классической литературе. Да и сложно помочь человеку, который держит тебя на расстоянии вытянутой руки.
И то, что она хочет, чтобы он был Императором – тут и ее амбиции, конечно, и эгоизм.. куда без этого; но в то же время она считает, что он заслуживает этого трона и гордится им. Это вообще типично женская черта: протолкнуть (уговорить, заставить, нажать на чувство долга) своего мужика, куда повыше, даже если он этого не хочет.
Все мы в той или иной мере эгоисты, и все порой используем своих любимых.
Делаем ошибки, исправляем их, учимся любить.
Она далеко не глупа, хоть и совершает глупости. В «Тенях» она была слепа, подсознательно отвергая очевидное, потому что была влюблена. Но сейчас, надеюсь, ее чувства выходят на новый, более зрелый уровень.
Насчет ее предательства: никуда не деться, что есть - то есть.
И у меня есть вопросы к ней. Понятно, почему она сдала инфу о встречах Вейдера и Люка. Палыч ей все равно выхода не оставил. Вытряхнул бы эти сведения в любом случае, и не факт, что она жива бы после этого осталась. Было бы два трупа вместо одного (вот Люку облегчение). А вот зачем потом добавила про истинное отношение Люка к отцу… рассказав то, что было ей доверено в один из самых уязвимых, откровенных моментов.
Но надо думать, под прессингом такой ауры, какая была у Палпатина, мозги скручиваются набекрень (привет Люку - как ни печально. его вины во всем этом не меньше).
И потом, она не только предала его, она еще его и спасла потом. Прекрасно понимая, что если Палпатин выживет, она поплатится за это головой. А это тоже о чем-то говорит.

В общем, сложно все

Сообщение отредактировал Алита Омбра - 22 Февраль 2013, 23:12

ну простите, если задела чьи-то чувства. Я всего-то выразила свое мнение про любовь и отношения вообщем, не имея никого в личности. Когда писала этот пост, я честно думала о всей истории и мнениях на этот счет. Любовь к Маре я тоже никому не навязываю-не любите ради Бога..это ваше право. Я вот Кеноби к примеру с советом джедаев ненавижу, так как считаю их пофигизм и неделание двигать своей филейной частью с теплого кресла основной причиной всего этого замеса.Но сейчас не об этом. Я к тому, что в моем видении , любовь-это такая хрень, в которой ты принимаешь и прощаешь. Вот и все. Еще я объяснила, почему я считаю, что Мару не стоит судить так строго...Лично к тебе,Rutheniya, здесь посланий не было. Жаль, что ты так это восприняла.

Сообщение отредактировал Demendora - 22 Февраль 2013, 23:10

Мир-Труд-Май-Дружба-Жвачка...

Выкладываю свой титанический комментарий, как и обещала

Император, страдающий от бессонницы и мучающийся кошмарами по ночам… так и с ума сойти недолго… А ещё покушения, разборки между моффами, недовольство части военного командования, не говоря уже о безопасности Империи – и всё это легло на плечи одного человека. Хорошо, что есть надёжные люди, которые его поддерживают – тот же Халлин, к примеру. Но вот главной поддержки, сильного плеча отца, у него теперь нет… На этой войне Люк потерял практически всех, кому хоть немного доверял, и весь груз ответственности за Галактику ему приходится нести одному… Конечно, обязательно найдутся те, кто будет обвинять нового Императора в тирании и диктатуре – несмотря на конституционные послабления и намечающиеся реформы; это всегда происходит в таких случаях; но с чего вдруг новым Главой Государства заинтересовалось «Чёрное Солнце»? Они за просто так ничего не делают. Подозрительно как-то.
Да, и Арко, руководитель Разведки Имератора – это не тот ли самый офицер, которого Люк взял в заложники в «Шторме», когда Хэна освобождал? Быстро его карьера в гору пошла:)) У Люка вообще чутьё на людей хорошее; кроме того, он знает, как их использовать. Вообще, эта черта характера Люка мне сильно импонирует; он вовсе не расчётливый манипулятор, как Палпатин, и не жёсткий полководец, для которого подчинённые – лишь исполнители его воли, как Вейдер; для решения каждой проблемы у него в запасе свои планы, но он выслушивает мнение окружающих, и иногда с учётом его корректирует свои действия; кого-то он приближает к себе, а кого-то отдаляет; но всё это не с целью поиграть чьими-то жизнями, как пешками (любимое занятие Палыча), а с целью укрепить государство, упрочить своё положение в нём, не перегибая при этом палку. И «селекторное совещание» на Исполнителе – один из моментов работы Императора в этом направлении.
То, что Люк посвятил свой «Негласный комитет» в детали встречи с Леей (хоть и не все)… как бы ему это боком не вышло. Риис вообще к этому настороженно относится; да ещё и Мару с книжкой туда тащить – слишком рискованно. Понятно, что эта встреча должна расставить все точки над «i»; но, кроме того, с момента, когда Люк попал в плен к Империи, это будет его первая встреча с девушкой, которой юный джедай спас когда-то жизнь, а она так и не простила ему его «предательства». Для них обоих эта встреча будет шоком и тяжёлым испытанием; я думаю, в дальнейшем она сильно повлияет на отношения Альянса и Империи, да и на ход военных действий в целом. Вот только будет ли действовать Лея по плану Люка, поддержат ли её коллеги по Восстанию (ну, за Хэна я не беспокоюсь; а вот для Мадина новый Император – кость в горле; ему по-любому захочется Люка добить окончательно, хотя бы в отместку за Мотму) – вопрос времени.
По поводу Мары. Самый больной вопрос. Характерно, что Люк даже не попросил её остаться после «планёрки»… Складывается впечатление, что свою телохранительницу Император вообще старается не замечать… И это охлаждение их отношений вполне понятно - после предательства Рыжей им обоим трудно будет вернуться к прежним отношениям. И то, что Люк перестал проводить с ней ночи, прямо говорит об утрате той доверительности, которая, возможно, когда-то была между ними. Для меня вообще характерны моменты:

Почему – как раз вопрос на совести Мары. «Обида уйдёт, доверие не вернётся» (с). И можно ли по-настоящему любить человека, которому не доверяешь?

Вообще, факт, что Мара мысленно закрывается щитами, говорит о многом. Это и недосказанность (хотя и так всё очевидно), и нежелание признаться себе в утрате той искренности, прежних отношений, что были у них с Люком до её последнего разговора с Палпатином. Мне это напомнило ампулы с наркотиками в её сумочке в «Тенях», там, где Мара клялась Люку в своей лояльности. Понятно её беспокойство за любимого – как любая женщина, которая любит, она хочет оградить возлюбленного от всех невзгод; но она не понимает, что частично в них виновата она сама. Да, она пытается понять Люка «с определённой точки зрения» (с)… но эти её попытки выглядят слишком навязчиво – она ограждает от своего Волка собственные мысли. И одновременно, хоть и неосознанно, пытается залезть ему в душу. Тактичность и сопереживание – вообще не сильные стороны Мары. Ну видишь, что парню тошно, ну оставь ты его в покое наедине с собой (для Люка, как интроверта, это очень важно – такие люди эмоции переживают глубоко внутри, а не бегут при первом же случае плакаться в жилетку – тут я сравниваю состояние Энакина после гибели матери и состояние Люка после убийства отца – разница ощутимая) – так нет, она вновь напоминает ему о прошлом, сыплет соль на рану… Просто по-человечески пожалеть, прижать к себе, помолчать вдвоём - да, прошлого не вернёшь, но жить как-то надо. И не бояться в глаза любимому признать собственные ошибки. Джейд в голову не приходило хоть ненароком прощения попросить, не оправдывая при этом себя и не сваливая всю вину на самого Люка, Палпатина и обстоятельства? Люк добровольно часть этой вины взял на себя. А это груз ой какой нелёгкий, Мара вряд ли поможет Люку его нести… В общем, пока всё очень печально…
Разговор Халлина и Рииса насторожил. Насчёт «других путей для поиска» - уж не к Восстанию ли адъютант нового Императора собрался обратиться? Меня не удивляет, что Вез не разделяет точки зрения Люка – в попытках наладить отношения с Альянсом он видит предательство, в демократических преобразованиях во внутренней политике – слабость; он предан Империи до мозга костей; и в действиях нового монарха он видит попытку разрушить то государство, которому служил; остаётся лишь надеяться, что у него самого не возникнут мысли о предательстве и новом дворцовом перевороте; а это может произойти…
P.S. Алита, дорогая, огромное спасибо за перевод, ещё раз ))

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 24 Февраль 2013, 14:58

Читаю про Рииса и начинаю подозревать, что мутный он очень товарищ. И разговоры у него странные на тему "Верным ли курсом идет Империя, товарищи?!" Не знаю, чего же он хотел, почему так отчаянно все это время поддерживал Люка, всячески помогал, ограждал, советовал, поддерживал в чем-то, от чего-то опасного отговаривал, и вдруг пришел к выводу, что человек, за которого он готов был жизнь отдать, делает совсем не то, чего он от него ожидал. Возникает вопрос, а чего, собственно, он ждал? Что Люк чуть-чуть подправит законы, будет милостиво сажать пожизненно вместо немедленной казни или типа того?
Похоже, он просто видел картинку, которой Люк себя ограждал от всех, и так и не разобрался до конца, кого поддержал. С другой стороны, Халлин на эту самую картинку не обращал внимания, разглядывая и интересуясь тем, кто под ней прячется. Все же радует, что есть и такие верные союзники у Люка, как доктор. По мере сил ведь старается человек оградить своего уже пожизненного пациента от бед, волнений, тревог и болезней, даже душевного спокойствия ему обеспечивает, о питании беспокоится.
И тут же в наше повествование вплетается незаметной тенью Мара, потому что их отношения теперь ни то ни се, и больно потерять, и больно приблизить. Ходят оба по краю пока еще небольшого обрыва, но чем больше протянут, тем больше он станет, превратившись в пропасть.
А вот кто из них в нее упадет - вопрос. Кстати, понимаю, почему Люку проще себя разделить, и почему так сложно принять. Тут в принципе уе обсудили этот вопрос, в плане издевательств Палпатина и выживания в том аде, куда Скайуокера поместили.
И Мара - одна из немногих, кто это знает, знает, как это было. И ей ли не знать, каким Люк Скайуокер был. Да, он изменился, да стал Императором, возможно, она не совсем верно выражается или говорит не совсем так, чтобы ее понял Люк, но не думаю, что она видит перед собой Императора, грозного, сильного и несокрушимого, хотя бы потому, что подмечает и его усталость, и его слабость, и много чего еще.
Если же к такому понимаю она еще не пришла, то скоро придет, что Люк был и есть человек, смертный, который может многое, но непосильная ноша сломить может и его.
Насчет предстоящей встречи с Леей - жду, очень жду, насколько она ему небезразлична, насколько у него еще хватает к ней чувств, как все пройдет - в предвкушении, верю, что Бланк не разочарует)

И, Алита, спасибо за перевод! Взаимные обмены печеньками и кидания друг в друга тапочками совершенствуют-таки работу))))

Сообщение отредактировал Jedi ЮЛА - 25 Февраль 2013, 21:52