Признаюсь честно, Мара мне в каноне не очень нравится. Действительно, довольно стрервозная, порой безразличная к своим друзьям девушка. Я редко читаю фики чисто с пейрингом (Люк/Мара) . Обычно читаю пейринг про Люка и Вейдера, и Мара, может и не главным персонажем, но почти всегда присутствует в них. Меня больше привлекают истории, где Мара подаётся легко и ненавязчиво, и всё не крутится вокруг неё. Я дико извиняюсь перед всеми любителями Мары, ничего личного. Персонажи на то и персонажи. Кому-то нравится, кому-то нет.

А можно ссылку на него?

http://www.fanfiction.net/s/3033613/1/Whisper-Your-Weakness в 17 главе аж разрыдалась вместе с Марой..

http://www.fanfiction.net/s/935837/1/Nothing-Stays-the-Same что-то общее у историй этих есть

Она заплакала не от жалости, а от разочарования, что Скайокер не от её руки погиб
Так плачут маленькие дети, потерявшие игрушку, которую не успели доломать...
Меня, кстати, в "Заживо погребенном" Мара прикалывает Продолжение покажет, что придётся Руке Императора спуститься с небес на землю после беседы с адъютантом Главкома
Самое интересное, что в этом фанфике она мне кажется вполне адекватной - не такой прямолинейной, как в каноне, вот только со своими чувствами она пока разобраться не может. А насчёт идеи убить Люка - "бизнес, ничего личного" (с)

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 4 Апрель 2013, 07:30

здесь вы вообще неправы. Перечитайте в таком случае еще раз. Она заплакала и ругала себя за это,п отому что ей стало жаль человека, которого она вообще-то должна ненавидеть. Но теперь она не видела в нем врага, а павшего солдата. Не знаю, как вы читали вообще тогда. Он попросил ее передать сестре послание, и она знала что не сделает этого, но все таки перед смертью сказала ему то, что он хотел услышать. Что это, как не сочувствие? Она могла бы сказать-нет, Скайоукер..не сделаю. Он попросил ее не дать ему умереть в одиночестве, и она стала его успокаивать. Вообщем, читайте внимательней. В конце она вообще почувствовала, словно потеряла кго-то дорого, и ей стало по-настоящему больно. Как можно это спутать с чем-то другим, я не знаю. Мара кто угодно, только не капризный ребенок.

Сообщение отредактировал Demendora - 4 Апрель 2013, 09:20

Жаль, что Люк умер. Он просто очень добрый человек, и часто ставит жизни других людей выше своей. Насчёт Мары. Лично мне кажется, что плакала она от досады. А последняя милость, оказанная Люку, это скорее проявления уважения и капля благодарности (всё же он спас её), но как такового сочувствия, если честно, не заметила. Если судить по канону, Мара никогда не умела истинно сочувствовать людям.

Совершенно согласна. Умение прощать других - это качество появилось у канонической Джейд после встречи с Люком, и то далеко не сразу. Если сравнить их со Скайокером - тот спустя год после Беспина отправился спасать папу, сказав. что чувствует в нём добро. Хотя именно по вине Вейдера погибли почти все близкие его сыну люди, отец вообще практически разрушил жизнь своего сына - но Люк перешагнул через эту обиду (хотя какими силами это ему далось, знал лишь он один) и простил отца... А Джейд очень долго прощала Люку смерть Палпатина (хотя вина джедая в этом была лишь косвенной). Эта её мстительность меня больше всего и раздражает.
Что мне импонирует в Джейд - её сильный характер, сногсшибательная красота, умение выходить из самых, казалось бы, безвыходных ситуаций Но опять же, чувство собственности по отношению к Люку у неё очень сильно проявляется. Из-за гибели Люка в этом фанфике она действительно испытывала сожаление и досаду - но не потому, что поняла. КАКОГО человека потеряла. а потому, что в определённой степени утратила смысл жизни. Сначала этим смыслом было служение Палпатину, а после его гибели - убийство Люка. А теперь они оба мертвы. и жизнь Мары на время оказалась бесцельной. Пустота в душе. Это и есть главная потеря Джейд.

Совершенно согласна

вы вообще читали трилогию Трауна? Нет? Тогда даже спорить не о чем, потому что в противном случае вы бы знали, что про никакое прощение там речи не шло. У нее в голове был установлен "последний приказ" Палпатина, тоесть практически это Палпатин ментальными нитями заставлял ее его убить "Ты убьешь Люка Скайоукера". Если бы вы читали, то знали бы, что она очень хотела избавиться от этого голоса в голове, и боролась с ним говоря "Это-мой выбор. Я не буду делать, то что ты говоришь, это-моя жизнь. Ты ее больше не контролируешь". Как только она избавилась от "последнего приказа" , они стали друзьями. Вы о какой вообще мстительности говорите? В последней части трологии, даже еще до того. как она избавилась голоса Палпатина в голове, она просила Люка убить ее, если она снова попадет под влияние такого же морального урода, как Палпатин-сумасшедшего клона Кбаота. Для нее смерть была предпочтительней теперь, чем контроль этих страрых уродов. Она НЕ ХОТЕЛА убивать Люка, когда познакомилась с ним. До этого-да. Посколько Палпатин установила в ее мыслях образ холоднокровного убийцы и террориста. Нок огда она с ним встретилась, она поняла, что Палпатин ей врал. И вся ее жизнь была вранье и промывание мозгов. И она боролась с "последним приказом", так что ни о какой мстительности здесь речи быть не может. Ненависть которую она чувствовала, была не ее собственной, а Палпатина, который даже после смерти решил отомстить Вейдеру, уничтожив единственное, что было ему дорого. Повторюсь, когда голос Палпатина замолк, Мара и Люк стали друзьями, и он подарил ей световой меч своего папашки. После чего, если мне не изменяет память, она даже прилетала к нему в Академию, но он от нее отморолизся, потому что был занят Кипом Дюрроном и Экзаром Куном. А когда она узнала , что произошло с Люком, она сидела с ним, пока он спал. И она даже Коррану сказала, чтобы тот присмотрел за Люком ради нее. Я думаю, уже здесь у нее весьма недвусмысленно проявляется ее неравнодушие к нему.

Сообщение отредактировал Demendora - 4 Апрель 2013, 22:51

Demendora, прости, вообще я Тимоти Зана очень люблю, но мне тоже показалось, что она на Люка за Императора очень обиделась.Убив Императора он разрушил ее карьеру. Для нее на тот момент это было главное. Из-за Люка она стала никто.
Так что речь не только о блоке.

Потом Люк ее потихоньку перевоспитал, и Зан мне потому и нравится, что там показано это изменение ее личности, от бездушной эгоистки до любящей женщины.

блин. Я же сказала, что до встречи с Люком лицом к лицу, она считала его убийцей и террористом, потому что такой образ плюс к блоку Палпатин для нее создал. Когда она увидела, что он вообще не такой, враждебность быстро прошла.После трехдневного похода , она изменила своего мнение о нем кардинально. Тут не в мстительности дело было, а не в незнании. Палпатин ей показал, как Люк и Вейдер кидаются на беззащитного и невооруженного Палпатина, хотя это было далеко от того, что произошло на самом деле. Когад она узнала правду, то сразу все по-другому для нее в жизни стало.

Сообщение отредактировал Demendora - 4 Апрель 2013, 23:42

Ммммдаааа...прискорбное незнание канона у некоторых форумчан вижу я, что очень печалит. Я конечно понимаю, что мы тут всё поклонники фанона, на канон давно положили большой болт и всё такое. Но нужно и первоисточники знать - а не только своё, созданное воображением восприятие героев. Забываем про факты, дорогие форумчане. А это не есть хорошо.

Вот тут недавно в обсуждении СИ целая бригада орудовала под лозунгом "Вейдера можно понять" (понять человека, зверски измывающегося над ребёнком - ИМХО), даже психологические портреты рисовали. У меня давно уже назрел вопрос: а почему никто не старается понять Мару Джейд? Может быть, попробуем понять, а не осуждать, а?

Создаётся впечатление, что подавляющее число обсуждающих видит лишь то, что находится снаружи - сарказм, агрессивное поведение, холодность и стремление держаться в стороне. Внешние реакции, так скажем. Кто может сказать, чем вызвано такое поведение? Либо никого не волнует, либо утверждается - "не умеет сострадать, стерва, карьеристка, эгоистка". А так ли это? По моим личным наблюдениям, во многих случаях внешние проявления агрессии служат результатом внутренней незащищённости и страха открыться перед другим человеком (специфика воспитания, но об этом позже)- со временем подобное поведение входит в привычку и реакция происходит чисто рефлекторно.

Далее. К сказанному Демендорой, которая по ходу единственная помнит происходящие в каноне события, касающиеся обсуждаемой темы, и с постами которой я полностью согласна, могу добавить следующее:

1.
Возможно. Но тут надо рассматривать - а учили ли её сочувствию? Не думаю. Её с детских лет учили быть убийцей. Причём не просто убийцей, а послушной исполнительницей воли. Рукой /несущей волю/ Императора. Нужно ли прививать такому человеку сострадание? Вряд ли. Однако, в романе Зана "Решение одного" мы видим, как посланная убить предателя Мара Джейд, узнав, что того заставили работать на бандитов шантажом, похитив жену и маленьких детей - берётся сделать то, о чём в приказе ни слова не было: спасти невинных. Скажете, здесь не фигурирует сочувствие? Скажете, это не человечный поступок? Так на что надо смотреть - на то, что человек говорит о себе, или на его дела? В Трилогии Трауна, когда Мара говорит Лее, что хочет убить Люка, та отвечает: Хотела бы, уже убила - а не сообщала бы об этом мне.

2.
Рассматриваем знакомство с Люком и пресловутый "последний приказ" Палпатина (о котором обвинители благополучно забыли). Дора тут в принципе всё сказала, дополнить мне остаётся разве что: Мара всю трилогию ищет СВОИ причины для убийства, а когда не находит, её собственное "я" вступает в конфликт с навязанным ей насильно мнением. От того кошмары и головные боли. Где же тут можно увидеть мстительность? Здесь можно увидеть только мстительность Палпатина, но никак не Мары - хотела бы отомстить, убила бы Люка прямо на "Диком Каррде", когда его на борт подняли. Если она такая, лишь о мести думающая, как тут утверждалось.

3.
Это Мара говорит - в первой части трилогии. И при этом не убивает Люка, хотя у неё есть возможность. Опять же - на что смотрим - на слова? Или на дела? Она не может убить просто так - в её понимании это не справедливо. Она с самого начала ищет причины - это в трилогии чёрным по белому написано. Она не может подставить Каррде , который помог ей в трудную минуту и дал кров и прикрытие. Она не задумываясь идёт на сделку с человеком, которого как утверждает, хочет убить - что бы спасти попавшего в плен по её промаху Когтя. Для неё никогда не была важна карьера - вчитайтесь в те же "Верность" и "Решение одного", для неё главное - служение справедливости. Сперва оплотом справедливости она считает Империю и Палпатина, и разочаровывается, поняв, что Император ей солгал, что Траун нарушил данное ей слово. Вот причины, по которым она идёт к Люку за помощью - исправить свою ошибку. И видит, что в отличие от прежних союзников - Скайуокер искренен, и что он и его друзья живут теми же понятиями, что и она. Для человека прямого, справедливого и не привыкшего лгать - ложь есть самое отвратительное действие. Так что обвинения в карьеризме не имеют под собой никаких оснований.



4.
Мара взрослая, много повидавшая женщина - её не нужно "перевоспитывать". Она сама в состоянии смотреть и делать выводы. Учитывая сказанное мною в п.3, выводы оказались в пользу не в пользу Палпатина и его наследников. Обаятельная улыбочка Скайуокера тут не причем (ну, почти не причём )

5.
Опять вернёмся к тем же бантам - эгоист думает лишь о себе. Он не может беззаветно служить. Такая Мара и Палычу была бы не особо нужна. Зачем ему Рука, зацикленная на себе? Ему нужно, что бы на нём, любимом, человек был зациклен.


Как вывод:

Я уважаю Мару Джейд за прямоту и силу характера, за способность иметь и отстаивать своё мнение, за умение видеть правду и поступать справедливо, а не как навязывают, за то, что воспитанная убийцей - она смогла стать любящей женой и отличной матерью. За то, что она, вопреки всему, всегда оставалась Человеком. А это самое важное. А порой - и самое сложное. Собственно, вся Сага "Звёздных Войн" как раз об этом.

П.С. Мариза написала длинный, а главное - серьёзный пост. Завтра в Питере точно снег пойдёт...

Удивительно, что обсуждение фанфика вылилось в анализ личности Джейд
Причём каждый из читателей видит её лишь "с определённой точки зрения". Понимаю, у девочки было трудное детство плюс закомпостированные Учителем мозги но давайте уже вернёмся к сюжету фанфика (здесь её знакомство со Скайокером закончилось довольно быстро). И вряд ли она исполнит своё обещание Люку, вряд ли отправит Лее письмо со словами соболезнования по поводу гибели брата ; да и совести посмотреть той в глаза у Мары вряд ли хватит). Просто... человеческое СПАСИБО за своё спасение от вонскра она умирающему джедаю сказать так и не удосужилась. Так что, к возмущению и огорчению поклонников Рыжей, останусь при своём мнении.
Но подчеркну - лишь в этом фанфике. А не по поводу канона в целом.

Н-дааа.... Вам теперь садиться и писать дисертацию на тему "Трансформация характеров перснажей в ЗВ"



Сообщение отредактировал Cirkon - 5 Апрель 2013, 09:17

Mariza
ППКС! Мара-справедливая девушка, верная до гроба. В противном случае, с Люком они бы не сошлись.