Ну Палыч не бог, если он сумел сплести эту паутину, значит Сенат не возражал *жмет плечами*

Не возьмусь судить, какая там у ВС точка зрения и есть ли она вообще... Но по-моему Сила тут не при чем. Если вспомнить 2-3Э, то можно подумать, что в Совете сидят одни саботажники, что они ни делают, все против Ордена, взять хотя бы спровоцированный их усилиями военный конфликт. Нет, что-то тут не чисто, и не в излишней самоуверенности и лени дело. Полное ощущение, что кто-то Орден изнутри разваливал. Могу даже предположить кто, но пока не знаю зачем))

Почему бы не порадоваться за того, кто не безразличен? А Вейдер был Палпатину совсем не безразличен, ИМХО это заметно.

Ну и за себе тоже Почему бы нет?

А вот это интересный момент. Палпатин точно не дурак, чтобы сначала но полном серьезе предлагать Люку убить Вейдера, а через несколько минут повернуться к Вейдеру спиной и начать убивать Люка. Нет-нет, дураком я Палыча не считаю)))) ИМХО - это все было частью плана по типа перевербовке Люка.

Быть не может))) Никто не стал бы держать столько нахлебников, давно бы нафиг разогнали. Нет, думается, свою работу по поддержанию относительной стабильности они выполняли нормально.
Другое дело, что к 1Э условия начали меняться, а публика в Совете оказалась не способна на это адекватно реагировать. За это ИМХО надо благодарить кое-кого мелкого и зеленого.

Сообщение отредактировал Miva - 2 Май 2013, 18:07

Угу. Любил аки сына рОдного)))) На мой взгляд для него как и для любого ситха его ученик был всего лишь материалом для формирования другого ситха, который смог бы унаследовать знания и навыки и продолжать дальше его дело. Когда-то очень ценным материалом, поскольку был молод обладал недюжим здоровьем и силой. Но после Мустафара боюсь он часть своей ценности для Палпатина потерял. Пока его конечно можно оставить - на безрыбье и такой сгодится, тем паче большего потенциала все равно не найти. Но как только Палпатин найдет ему удачную замену горе-ученика всегда можно будет сдать на чермет))))



Мои извинения. Я неудачно выразилась. Я имела ввиду противостояние между джедаями и ситхами.



Дураком он не был. Он был уже старым маразматиком, двинувшимся умом на почве абсолютной власти. Он был уверен, что равных ему нет (а равных ему действительно не было - всему виной было предательство Вейдера, от которого Палпатин ну никак не мог ожидать пробуждения воли и отцовских чувств. Поэтому и повернулся к Вейдеру спиной. Он был уверен что Вейдер его душой и телом и у него извилина не повернется напасть на своего господина. Ан повернулась. Вперед старому хрену наука - негоже шлёпать чужих детей)))))



Ну я переборщила Видимо - да. Какую-то деятельность они все же вели. Во благо государства республиканского. Потому сильные мира сего их и обеспечивали необходимым.

Ну почему сразу как сына? *смеется* Сына тоже можно... любить по-разному.
Можно еще как ученика любить и как близкое по духу существо. Не знаю, нет у меня ощущения, что Палпатин относился к Вейдеру, как инструменту. Но это уже будет борьба имх.

*удивленно* А разве это не глупость - считать ближайшего соратника тупой куклой? По поводу маразма тоже сомневаюсь, основная линия поведения в принципе, та же, что в НТ: рискованные операции - да, достижение нескольких целей одним ударом - опять же. И жестоким он тоже всегда был. Не, не вижу в Палыче каких-то существенных изменений по сравнению с приквелами))) Вот Вейдер - он да, вышел за свои обычные рамки))

Ну да, подчиняются Сенату, выполняют возложенные обязанности, финансируются из госбюджета - все цивильно.

Сообщение отредактировал Miva - 4 Май 2013, 01:45

Ну тут уже спорить мне кажется нет смысла. Пусть каждый останется при своем мнении)))



Ну Вейдер и не отличался особым интеллектом. Прямолинейный. Манипулируемый. В большинстве своем - слабохарактерный. Дажа Мара в РВ говорила, что он тук-тук *гулко стучит по черному шлему* - сиди, я сама открою. И мне не припоминается мне ни одна сцена даже из ОТ-шного канона, где бы он проявил какие-то особые способности в политике, отношениях, тактике и стратегии. Хорош в ближнем бою - не спорю. Может запугать компетентных людей до полусмерти, так что они хочешь не хочешь сделают то что ему надо - это факт. На это смекалки хватало. Но в остальном как в анекдоте про Тайсона. - "А зачем вам голова?" "Я туда ем". Мое высказывание тоже утрированное конечно. Но уровень интеллекта у него так сказать средненький по сравнению с тем же Палпатином.а Палпатин прекрасно разбирался в психологии своего ученика. Поэтому и смог его завербовать.

А возрастные изменения в умственной деятельности я думаю происходят даже у самых крутых ситхов. К тому же - чего ему было бояться Вейдера, если он сам привел мальчишку к своему учителю. Логично он и не ожидал предательства от своего верного пёсика. А Сила видимо решила наконец прийти в равновесие и об опасности Палычу благоразумно промолчала)))

Что Палпатин умнее Вейдера, ни разу не спорю, но чтобы совсем дурак... Зачем Палычу окружать себя идиотами, от них же больше вреда, чем пользы))) При таком раскладе удивительно, что империя целых двадцать лет продержалась. Но это тоже будет борьба имх по ходу.

Мое впечатление: в ОТ Вейдер - это что-то вроде верного вассала. Если говорить о вассалах *вспоминает Хагакурэ*, то по правилам Вейдеру вообще следовало собственноручно убить Люка, если император прикажет. Хмм... У Люку не следовало возражать, поскольку а) надо подчиняться отцу б) надо подчиняться повелителю. Впрочем, я отвлеклась))

Сообщение отредактировал Miva - 4 Май 2013, 14:09

Как я говорила, это было мнение Мары Джейд. Ее слова: "Вейдер был глуп и в конце концов докатился до измены" (кажется в "Наследнике Империи"). А мое выражение про "я туда ем" было метафорой. Я не считаю, что Вейдер тупой как пробка. Но и слишком высокого интеллекта я тоже не вижу. Просто мне кажется что его мозгов хватало для боя и чтобы держать контроль над окружающими. Но тут уже боялись его сверхспособностей и непредсказуемости, а не ума. Никто не хотел лишний раз с ним связываться. Себе дороже. Ну кроме совсем уже высокопоставленных особ. Но к тем Вейдер и сам благоразумно не лез. Знал, что прилетит ему от учителя. Если те его подставят.

Палпатину идиоты были не нужны. Но и слишком умных он не жаловал. (Вспомнила ГА Трауна из РВ, которого он послал пасти камешки в Пограничных Регионах).

Сообщение отредактировал Arwin - 4 Май 2013, 14:53

Ок, поняла)) просто у меня фильмы с РВ в одну картинку упорно не складываются, ИМХО там про других людей и логических противоречий тоже хватает.

Понимаю вас. У меня тоже не все из РВ сочетается. Трилогия Трауна в моем представлении с ОТ прекрасно сочетается, а всякие там Реваны с Малаками, действительно другая свадьба))