Тяжёлые размышления, но интересно...Мда... Инна, а как вы бы поступили на месте Оби-Вана?

Сложный вопрос...
Может предпочла найти другого ребенка... а может быть заявила, что не знаю как именно умер отец Люка...
В 5 эпизоде может быть рассказала ВСЮ правду...
может объединилась с йодой нашла выживших и отправилась своими силами уничтожать ситхов или помогала бы Альянсу...
не знаю... но в 3 эпизоде да простят меня все... я бы добила Энакена...
Выбор есть всегда только нас не всегда устраивают варианты...



Сообщение отредактировал innatemnikova - 25 Май 2013, 12:21

Наверно, да лучше сделать самой... А то что будет с Люком, если он убъет отца?! ТСС, безумие... По сути мальчишку ведут на заклание...

Я считаю, это предергивание. Люк пошел в тот бой не потому, что ЗС угрожала Явину (где из близких ему была только Лея, и то не факт, что она уже успела стать ему близкой). Он хотел уничтожить оружие, которое уже уничтожило миллиарды невинных жизней, целую планету (такую же как Земля), целый огромный красивый мир. Это геноцид. Сопутствующие взрыву ЗС потери - страшные сами по себе, но адекватные предстовляемой ею угрозе.



Никто не может знать, как поступил бы в такой экстремальной и эмоциональной ситуации.

Сообщение отредактировал Алита Омбра - 25 Май 2013, 15:59

Да на счет убийцы милионов несколько преувеличила....признаю...
Строчку удалила, спасибо..
А вообще внимательно подумав на счет ЗВ я все-таки рада что это фильм...
потому что я бы не хотела оказаться ни на чьем месте.

просто поспорили с подругой, что я не смогу написать про Оби Вана...

Сообщение отредактировал innatemnikova - 25 Май 2013, 17:13

Да, от его лица редко кто пишет, это смело Тем более, что его действия в 4-ом эпизоде трудно обосновать.

Очень понравилось, как вы описала размышления Оби-Вана. Прямо типичный джедай "Так велит Сила".

Спасибо за добрые слова. Мне честно страшно было побывать, и я даже не уверенна насколько получилось... Самое странное я начинаю его понимать, но все равно считаю, что то что сделали с Люком подло...( Надо будет об императоре что-нибудь написать, может его пойму....)

Ну в принципе, мне кажется, что многие так думали... Рада, что понравилось)))

Сообщение отредактировал innatemnikova - 25 Май 2013, 22:47

В нашей жизни ситуации порой бывают не менее драматичными. Но действительно хорошо, что есть творчество, которое заставляет нас о многом задумываться, переоценить внутренне ценности и по другому расставить приоритеты.

А по-поводу Оби-Вана. По действиям сложно судить о мотивации и о логике персонажа, а так же о его морали и нравственности. Картинка не даёт нам ответов, но даёт возможность порассуждать на тему, и у вас это отлично получилось, хотя я не со всем согласна.
Всё можно трактовать с разных точек зрения. Например, сидят двое после занятий, ну допустим, фитнесом. Девушка, к примеру, потянула шею. Парень делает девушке массаж по её просьбе на улице на лавочке. Идут четыре человека. Один подумает, что парень к девушке пристаёт, вот бы на его месте очутиться. Другой, который из того же фитнеса, подумает, что парень молодец, коллеге помогает. Третий о том, что дожили, что молодёжь прямо на лавочке непотребствует. А четвёртый, который будет знать, что парень и девушка брат и сестра, подумает о том, что Настюха вечно что-нибудь травмирует, а Пашку массировать напрягает. Это я к тому, что есть та логика, которая Оби-Вана в грязь втаптывает, есть та, что возвышает. Возможно, интересно будет понять, почему так в ЗВ (почитайте, например восточные эпосы Махабхарата, Бхагават гита или про законы самураев), там логика другая, вычурная. А, насколько мне известно, Лукас отчасти черпал своё вдохновение именно в восточной философии. Даже имена и названия многие из санскрита взяты. В таких эпосах часто встречаешь, как мудрец какой-нибудь полководца наставляет так приблизительно, что, мол, иди убей братьев твоих - это твоя дхарма (долг), поскольку ты воин, а братья твои переродятся быстрее в новых телах и не успют негативной кармы(плохих дел) тут понаделать, чтобы их новое рождение тяжёлым не случилось, а ты себе этим положительную карму наживёшь, поскольку бедствия великие предотвратишь

Сообщение отредактировал Raktena Julhade - 26 Май 2013, 00:41

Вау!Круто!Дядя Убиван ещё и интригант!круто!Бедный Люк все шишки ему!

На тему Оби-вана... это очень сложная точка зрения вообще.
Мне понравилась тема с просчётом ученика и выход Люка на ТСС. Правдиво звучть про то, что был джедаем
Но свои рассуждения - домыслы и точку зрения и про перегу для одного фика
Инна спасибо за вкусный кусочек:)

А вот Люка мне больше всего жаль...


Спасибо за отзыв, я долго думала почему он так сделал...
А вот твоего фика я жду с нетерпением)))

Меня тронули мысли о том, как я бы себя повела. Может я бы сделала еще хуже

Решила рискнуть попробовать написать от Вейдера ( 3 эп., моменты из 5 эп.) Лично мое мнение.

-Отправляйся в Храм джедаев, и уничтожь их. Без колебаний. Не щади никого.
Сделай то, что должен.
Ты ситх, и ты знаешь, что первое, что они сделают, когда узнают- это уничтожат тебя. Нанеси удар первым. Они твои враги. Они тысячелетиями уничтожали таких, как ты. Они не будут спрашивать о причинах, что подвигли сменить тебя сторону Силы, они не поймут, что ты не смог убить человека, которого ранее считал другом, и оказавшимся на самом деле ситхом.
Джедаи - враги государства. А ты отлично знаешь, что врагов надо уничтожить. Скоро будет провозглашена Империя, а джедаи клялись в верности Республике. Ты повторяешь про себя, что они враги.
И ведя войска в сторону Храма, ты на секунду останавливаешься, ведь понимаешь, что сегодня прольется много крови, это предрешено, предначертано. Храм полный жизни станет местом смерти, и это не зависит от твоего присутствия здесь. Будь этот проклят дар предвиденья, который упрямо говорит об этом. Потому что сегодня тебе предстоит переступить через себя, и сделать это.
И идя убивать, ты удивительно спокоен, тебя учили быть таким, учили здесь в Храме. Как и учили отпускать страх, быть хладнокровным, здесь же Энакен Скайуокер тебе нужно стать убийцей, хладнокровным убийцей. Впрочем, ты уже не Энакен, ты Дарт Вейдер. Но только почему Темная сторона не поглотит твою личность? Почему ты до сих пор чувствуешь боль? Чужую боль? И чтобы почувствовать страх, тебе нужно лесть в самое пекло, сражаясь с несколькими противниками. Ты ведь до сих пор считаешь это неправильным, каждый удар, наносимый по рыцарям. И каждым взмахом меча, ты убиваешь джедая в себе, пытаясь вызвать в себе гнев и ненависть. Эмоции так необходимые Темной Стороне Силы, но здесь в храме есть только боль и смерть.
Дети, малыши, виновные лишь в том, что их обучили использовать Светлую сторону Силы. Дети, ты сам скоро станешь отцом. Но ты знаешь, что и эти малыши скоро поймут, что ты их враг, их так учили, здесь всех так учили. Ударь первым, убей до того, когда они станут достойными противниками, сделай это до того как они доберутся до твоей семьи.
Не щади никого. Дети невинны, но ты должен их убить, ты знаешь это, они будут мертвы в независимости от твоей руки или нет. И единственное, что ты можешь им дать, это быструю смерть. Только в этом может и проявиться твое сострадание.
Ты убийца, впрочем, ты сам это выбрал, став сихом. И идя по безлюдному коридору, ты думаешь, а был ли выбор?! Смог ли бы, ты убить главу государства, чтобы не выполнять этот преступный приказ? Сейчас ты понимаешь, что ненавидишь себя, почти как его, и когда-нибудь ты станешь причиной его смерти.
А сейчас, отправляясь к любимой, ты повторяешь про себя старые правила. Ситхи – враги джедаев, джедаи- враги ситхов. Это война, начатая за много тысячелетий до твоего рождения. А на войне все средства хороши.

* * *
Двадцать лет спустя.
-У нас появился новый враг- Люк Скайуокер.
На войне все средства хороши, не так ли Дарт Вейдер?!
-Сын Скайуокера не должен стать джедаем.
Ты вздыхаешь, джедаи- враги ситхов. Но этот мальчишка, джедай, твой сын, чтобы не пытался говорить твой учитель, это твоя плоть и кровь.
-Он может нас уничтожить.
Твой сын- враг?! Он джедай, ты убивал их сотнями, а сможешь убить своего ребенка?! Ты ищешь выход. Джедаи становятся ситхами, это единственный выход из этого круга смерти.
* * *
Мальчишка со всем своим пылом, со всей своей ненавистью летит на тебя с мечом. Он считает тебя врагом, потому что ситхи-враги джедаев. Ты говоришь ему, что он не джедай, ведь не можешь признать в собственном ребенке врага. Будь проклята эта война, в которой тебе приходится сражаться с собственным сыном. Не обманывай себя, ты не сможешь его убить, ранить – да но не убить.
-Оби Ван не сказал тебе, что случилось с твоим отцом.
-Он сказал мне достаточно. Ты убил его.
Подло не, так ли?
-Нет, я твой отец!
Ты, что-то говоришь мальчику, но он не слышит, не хочет слышать.
Ты наивно думал, что только ситхи способны на подлость?! На войне ведь все средства хороши. А стороны отличаются только названиями

Джедаи не мстят, но история с Люком-это именно месть джедаев. Причем месть подлая, и грязная. Вспомнилась возмущенная фраза Северуса Снейпа Дамблдору:"Вы берегли мальчика, чтобы он умер в удобное для вас время? Растили его на убой?" Тут тоже самое.Даже хуже. У Дамблдора была веская причина так поступать с Гарри, но вот Оби-Ван и Йода именно растили Люка как корову на убой. Его руками хотели отомстить ситхам, заставляя утопить руки в крови, а потом бесславно помереть-не думаю, что его до 19 лет не тренировали просто так. Он был абсолютно не готов к встрече с ситхами, и плевать джедаям, что бы там с ним стало.

Дора, подписываюсь под каждым твоим словом... Я тоже Гарри Поттера вспоминала, когда писала...
Лично ко мне пришли подобные мысли, когда "ЗП" начала писать, ранее меня это так не трогало, пока не увидела глазами героев.
А Люк все постепенно осознает, он понимает кого именно, по мнению джедаев, должен убить, отца, который никогда не желал смерти сына.

Вот именно, когда я стала писать за них, я поняла всю трагедию этого...
Я поняла, почему Вейдер в фанфике не хочет, чтобы призрак Оби Вана общался с его сыном...- хватит уже...
Хотя помню, когда мне на книге фанфиков написали, что скорей бы Оби Ван встретился с Люком, а то его родной отец безусловно парня портит...вон против Альянса настраивает( договор о ненападении- явно ситская интрига,).


И больше меня прикалывает, что и Оби Ван и Император подталкивают Люка к отцеубийству...
Когда я перессказала подруге не звешнице эту историю сначала до конца, она меня спросила:- Лен а ты уверена, что это светлые, прости, там светом не пахнет, это просто две враждебные группировки, а не темные и не светлые... и все...