Вот первое, что я подумала, когда прочла главу: Первый блин комом Хотя с другой стороны, если бы Вейдер был всегда непогрешим, всезнающ и всепредвидящ - то это была бы в натуре "машина, а не человек" - и он бы не вызывал таких дискуссий Так что всё путём - ща успокоятся оба, с Лейкой брат поговорит

Во-первых,спасибо автору. Такой сюрприз - новая глава. Всю неделю прочесывала форум, а ее все не было.
Во-вторых: Вейдер здесь, как и везде, выдерживает характер. Ну и что, что у него был опыт с Люком. Собственный характер ломать трудно. Кроме того, да, Лея дочь, но они очень долго видели друг в друге врагов. Не надо это сбрасывать со счетов. Они привыкли враждебно относиться друг к другу. У Люка все-таки такого опыта не было.
В-третьих: я может и выскажу крамольную мысль, но родители часто детей любят по разному. Возможно, для Вейдера Люк-это все в его жизни. В конце концов, понимание и поддержка сына ему необходима, а относительно Леи - достаточно, что бы не мешала.

Интересно, куда Вейдер сына с Критом послал? Может я что-то пропустила?
А вообще, мне понравилось, как Вейдер говорит сыну, что ты можешь больше не прятаться в Силе, врагов одаренных у тебя больше нет. Вот это и есть главное его заслуга как отца на сегодняшний день - его сын может больше не прятаться. Лея просто еще не понимает, как много отец для них сделал, позволив им развиваться так, как сочтут нужным.

Да... Извините за высокопарность.

И еще раз спасибо за проду!!!

Сообщение отредактировал Cirkon - 22 Июнь 2013, 21:11

Во-первых ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!:)
И спасибо за интересную главу. И обсуждения у вас после главы тоже интересные получились. Заставило еще раз задуматься над прочитанным.
Мне давно хотелось прочитать разговор Леи с Вейдером в твоем исполнении. Мне понравилось. Хотя согласна,что Вейдер защищается, но меня это в процессе чтения не смущало - как-то вот верилось,что может быть и так и что ему действительно тяжелее с Леей,чем с Люком разговаривать . И что в подобном разговоре он может слегка так скажем потерять лицо- это ведь не с подчиненными общаться, абсолютно неизведанная территория. Да и его чувства к Бейлу мне понятны. Может Вейдер до сих пор не может до конца осознать,что Лея его дочь?Да и любой был бы в замешательстве на его месте- как строить отношения,когда у них такая история?
Одним словом, спасибо!
И продолжения!

В целом, понравилось, даже очень. Хотя, честно говоря прочитала в полусонном состояни. Все ваши послдение три главы - как подведение итогов, как изменились герои, особенно отец с сыном. Их осознание перемен. Показано достаточно жизненно, нет пафоса, извечных переживаний-метаний (бестолковых) - просто люди живут, в далеко не самых обычных условиях, но живут, и соответственно, меняются. Нестандартное респределение: Люк - Тьма, Лейя - Свет...Я всегда считала, и продолжаю считать, что Люк именно Свет. Не джедайский, а просто Свет...Как солнце галактики... Даже не смотря на всю боль, что он перенес, и умение ненавидеть (все-таки его научили этому), он сохранил свой внутренний Свет. Возможно, дело в терминологии, и смысл в вашей "Тьмы" у Люка совпадает с моим пониманием "Света" у него же, но видеть эти слова рядом....Как-то не стыкуется))). Но эти лично мое представление, повторюсь - дело в заложенном смысле.
Касательно разговора с дочкой...Ну какой же еще ребенок! Люк все-таки взрослее сейчас. Понимаю, она с папой Вейдером не общалась столь тесно последние полгода, как некоторые белобрысые личности, и перетерки с Главкомом не пережила, отстаивая свою позицию. Логично, что она не знает, как его одолеть в словесной перепалке. С ее стороны это именно перепалка... Она не хочет разговаривать, только выплескивает все обиды, не слышит. Правда под конец задумалась. Вейдер же уже выпустил пар на сыне, и теперь пришел обстоятельно поговорить с дочерью. Хотя отношения не нужны обоим, он все-таки хочет убедится, что дочь не сделает больше глупостей. Вы верно подметили - он хищник и собственник, свое не отпустит. Ему хватит любви сына, но уважение Лейи он тоже заполучит.
Меня глава вообще в пространные размышления о судьбе героев отправила, что они как воплощение легенды - держат вселенную в равновесии... Хотя я всегда считала, что Люк все-таки сильнее, во всех смыслах. Сестра уравновешивает его как любимый человек, заставляя думать о своей безопасности и питает его теплом... В вашем варианте она (как и отец) поможет не провалится во Тьму. Не обратиться ко злу, а просто не потерять себя бесконтрольным погружением, как Люк чуть не сделал во время поединка с Императором. Он же будет идти по своему пути, ошибки будут, но он будет возвращаться к семье))
История несколько повторяется - вновь раненый ребенок, которого нужно научить. Но ту уже есть и опыт с сыном, и нет Императора за спиной. Только я не верю, что будет то же доверие, что у Вейдера с сыном. Дарен, конечно, радует - бубнит себе под нос "разве вбившего себе что-то в голову Скайуокера удержишь?"))) А у Главкома в разговоре ощущается собственническое чувство к Люку - "а что я сделал со своим сыном?" Он сразу обращает на это ее внимание- что он ЕГО сын, и Вейдер от него не откажется.
Радует последний разговор - Вейдер в ярости, но Скайуокер пришел к нему поговорить, совсем страх потерял)). Хотя его и не было особо)). А уж зародившийся юмор в их беседах - это прелесть! черный юмор ситха и ирония любимого чада)) Обожаю, когда Люк немного подкалывает папу)) Интересно, что Вейдер ему сделает за ошибку?)) Его ребенок, все-таки, хотя Скайуокер сам не терпит ошибок и на все 200 выложится).
Ответ немного сумбурный получился...все, что осмыслила на относительно свежую голову... Все-таки, что действительно мне у вас нравится - жизненность. Даже у Ариши в "Сейчас" не столь правдоподобно. Этому развитию событий веришь. Иногда хочется по другому, но тут веришь, так бы и должно случится. Жду продолжения - увидеть, как Люк Скайуокер официально воскреснет в роли сына Дарта Вейдера и наследника императора)))

Cirkon

Здесь проблема в том, что опыт был, но несколько другой. В 6 эпизоде Люк признал в Вейдере отца, да он еще в конце 5 так его назвал, а вот Лейя подобных намерений не имеет, в этом и сложности. У Вейдера есть гордость, он не привык просить прощения, хотя бы потому что он сам за многое себя не прощает.

А здесь есть особенность, у Люка были поводы считать вейдера врагом, он даже в начале фика к отцу с некоторой осторожностью лтноситя, потому что думает а не придумал ли он его образ сам, и какие планы у ситха в отношении него... верить конечно надо в лучшее, а вот готовиться к худшему... но выяснилось, что Вейдер все-таки о сыне беспокоился...
А вот Вейдер в сыне врага не видел, может хотел увидеть, не получилось, сработало правило, свое плохим быть не может...
На счет Лейи Вейдер считает ее своей дочерью, но на счет Органы, он реалист, жизнь хорошо учит, но от дочери он отказываться не намерен.

Я об этом не писала, но он Люка с учеником отправляет ловить Пейстажа вместе с заговорщиками... Здесь действительно, надо взять живыми...хотя перед этим можно попугать...

Атри

Спасибо огромное))

Когда я это писала, то целью ставила не разбить шаблон, а именно посмотреть, как оно могло быть, разговор написался сам собой без усилий...
Можно сказать провела опрос, мы вроде бы все признали что разговор не очень, первый блин комом, кто-то даже сказал, катастрофа, но идей как сделать лучше не возникло, оба героя в характере. И должна признать, что такой разговор им необходим, чтобы идти дальше...

ну с Люком самые первые разговоры были не очень ( я не стала их особо в фф описывать)
Лейя с Вейдером ведут себя не правильно ОБА, не один не желает слушать
Как и в начале отец с сыном...
Люк погружен в свои эмоции. подозрения страх и т.д..а Вейдер можно сказать, отдает приказы, а приказной тон Люка только провоцирует, и не объясняет сыну по поводу будущего, хотя Главком кроме Императора особо не привык никому докладывать о своих планах...
В начале они просто не хотят друг друга понимать... у Вейдера нет ни времени разбираться с эмоциями сына, опыта честно тоже ( есть опыт с учеником, но всеже нет опыта со своими детьми... И получается, когда Люк несколько остывает, и они наконец-то более менее говорят Люк, понимает, что не так уж он и ошибся в отце, этот человек за него беспокоится...
Впрочем обо всем этом в сл. главе
Просто у отца с сыном были планы по отношению друг к другу
Вейдер хочет перетянуть сына на свою сторону, на сторону Империи, на счет сторон Силы ему все равно ( правда сейчас понимает, что если бы сын был бы на СС, было бы как-то спокойнее, там вроде побезопаснее)
Люк хотел узнать отца, ему все равно ситх, джедай имперец, главное это его отец. Ему важно узнать, как можно больше, Вейдер конечно привык закрываться, но сын у него, зараза целеустремленная( это я ласково) он будет лезть,он будет делать все возможное, чтобы узнать побольше и ему все-таки хочется наверстать упущенные годы.

Вейдер осознает, но что делать не знает, Лейя не хочет знать его как отца... Но Вейдер не привык от чего-то отказываться, он от сына никогда не отказывался...от Падме тоже, так что им просто нужно время.

Полностью присоединяюсь. Вейдер просто живет и решает свои проблемы по мере поступления. И добивается своего, но при этом все естественно, нет излишних грубостей и жестокостей. Семейство Скайуокеров наконец собралось в полном составе и решает свои проблемы. У каждого за плечами пройденный путь. Тяжелый. Забыть его нельзя. Они его и не забывают. Просто живут дальше.



Да, я тоже жду с нетерпением этого момента.

И мне все-таки кажется что Люк со своим равновесием и жизненным опытом, умением прощать будет лучшим наследником, чем Лея, она слишком привыкла, что все должно быть так, как она считает нужным..... Ей тяжело перестраиваться, Люк более гибкий.

Думаю, что с Леей нужно время и сотрудничество длительное. Чтобы проложить хоть какой-то мостик между ними, поскольку на данном этапе между отцом и дочерью зияющая пропасть, и зацепиться просто не за что.

Skynatasha

В 39 был момент, когда Люк не хотел говорить о джедаях, но он слегка сорвался, слишком долго держал в себе... Он вообще привык держать все проблемы в себе..но иногда надо откровенно разговаривать..

Я просто решила, что есть оттенки, нам были показаны в фильме разные одаренные на обеих сторонах...к тому увы в жизни нет правильных путей, значит и сторон иначе бы было бы слишком легко...
Я закончила уже универ, и помню одну замечательную светлую девочку, которая была в моей группе, такую наивную, доверчивую... мне было интересно узнать, что с ней будет... девочка осталась такой же среди друзей, но бить она научилась достаточно жестко в случае необходимости, как говорится жизнь закаляет Мой друг на первом курсе сказал, что ее наивность и скромность ее погубит, а сейчас он считает иначе.
А по поводу фф, именно Тьме и не хватает рамок, а вот свет должен быть более свободным...

Люк должен был измениться, общение с Милордом не проходит без изменений. Когда я сводила их вместе, то я не знала какой получится результат... Люк стал жесче, но своего мнения по многим вопросам он не изменил, забавно а ведь отец за это его уважает, что его не легко сломать.. Он очень повзрослел из-за того, что смог увидеть все с другой стороны... появился сарказм( надо будет его как-то приуменьшить, когда он с друзьями встретиться)

Люк за все время хорошо начал понимать отца, ведь разговор в 39 это не выплескивание ярости, это отчитывание... А поговорить Люк пришел, потому что беспокоился, к тому же понимает, что отцу скоро будет совсем не до него.
А на счет юмора, они долго к этому шли, нащупывая пределы, за которые можно зайти, подходили к этому с осторожностью, но все равно иногда срывались, но главное они это сделали методом проб и ошибок. Вейдер ведь ушел с головой в работу и забыл, что такое жизнь...пришлось резко вспоминать...

А вот забавный момент, Лейя ведь тоже собственница и от брата отказываться она не намеренна. Плюс она привыкла считать брата младше, и что он наивный, а Люк то повзрослел... получается небольшой псих конфликт, мало того, что вы мой враг, так еще неизвестно чего от меня хотите, чтобы я тут от своего прошлого отреклась, так еще и родного человека хотите забрать...

Давайте об этом не будем... в их отношениях иногда проскальзывали угрозы... ну так чуть-чуть... просто с таким характером, с заниженным истинктом самосохранения, с талантом попадать в неприятности, и просто с удивительным даром обзаводиться не только друзьями, но и врагами, причем первыми людьми в государстве Вейдер несколько беспокоится, что чадо до 25 доживет...


У Ариши очень правдоподобно. У нее даже Вейдер с Лейей умел найти общий язык... и отношения с сыном достаточно быстро и хорошо построил, у меня на это много глав ушло... я в начале даже героев немного обматерила, за общую семейную упертость... А вот отношения с дочерью я просто не вытяну... или это надо очень много писать...

Открою страшную тайну, мне тоже иногда хотелось по другому, но у героев после того, как автор более или менее их понял, как выяснилось свои планы

У них было разное детство и воспитание... Люк умеет несколько прощать, сколько понимать, а уж потом делать выводы, ет Вейдер простить, задвинуть обиды или как-то действовать... Он отлично понимает, действия и мотивы Кеноби, но он не может его простить, слишком много боли ему это принесло, ведь его использовали...
У Люка нет желания править, хотя как считает его отец, все зависит от мотивации...
Сейчас ему нужно помотаться по Галактике, ближе к опасности, ибо он выбрал ту стророну силы, где не очень получается спокойно сидеть... ( даже Палыч предпочитал, если сидеть, то поближе к джедаям, чтобы адреналин в крови вырабатывался наверно)
Он живет по принципу делай, что должен, и будь что будет...
А у Лейи сейчас эмоции несколько кипят, и она вспомнит про то что у нее есть долг, а для нее это немаловажно

Это нормально. С какой стати у него оно должно быть. Большинство наследников русских царей не очень то торопились занять престол. Они все как правило понимали, им с детства внушали какая это ответственность, поэтому и не торопились. Естественно были и исключения. Куда ж без них.
Так что если Люк не хочет править - это нормально и даже хорошо. Просто есть такое понятие "долг". А Люк - человек долга.

Это хорошо:)

Давно не комментировала. Отличная глава! Надеюсь Вейдер сможет найти общий язык с дочерью, хотя будет очень сложно. Слишком он упёртый, да и свои злодеяния против Леи и Хана старается прикрыть долгом перед Империей. Очень жду продолжения!

По-моему, насчет некоторых своих действий он сам не может простить себя, поэтому и не смеет просить о прощении. Он сам себе и обвинитель и судья и палач.
Но ты правильно пометила, он упертый, а еще гордый... автор тоже надеется на то, что они поладят

А можно это в текст? А то очень хорошо отражает текущую ситуацию