Ариша
я считаю, что здесь главком унижая ребенка, унижает самого себя. Нормальный Главком(хорошо, Главком в моем понимании) до такого бы просто не опустился. Да, ему не за что любить пацана, но он мог быть просто выше этого, выше этих игр Палпатина, но нет..он с удовольствием хватается за каждую возможность поиздеваться. А это просто низко.

Сообщение отредактировал Demendora - 14 Сентябрь 2013, 17:25

Дора, подписываюсь под каждым твоим словом (кстати огромнейшее спасибо за перевод)

Полностью согласна! Могу ещё добавить, что он притягивает за уши факты, лишь бы оправдать и убедить самого себя в этой своей правоте причинять боль невинному. Сейчас правда у главкома батхёрт, ибо Люк за себя постоять уже может - но изначально он блин, ребёнка банально избивал на "тренировках" - там ты тоже сочувствие искать будешь, Ариша?

Сообщение отредактировал Mariza - 14 Сентябрь 2013, 17:21

Demendora, Большое спасибо за проду!

В точку! В сложившихся обстоятельствах нормальный Вейдер из ОТ мог бы желать смерти Люка, мог бы использовать его как приманку для Оби-Вана, но не унижать и издеваться. Видно автор совсем не любит главкома.


Сообщение отредактировал Darth Kaa - 14 Сентябрь 2013, 17:38

Переводчик спасибо за вкусную проду!!!!!!!!!

Совершенно согласна!
Просто опуститься до банальных издевательств над противником, который младше и физически слабее тебя, пусть он даже сын твоего врага, да ещё и следить за ним - ИМХО, недостойно мужчины, и все заслуги и достижения Вейдера в этом отношении его не оправдывают. О сочувствии, хоть мало мальском, здесь и речи нет - главком просто мстит пацану, без вины виноватому, да ещё и делает это гаденько, чтобы Палыч не заметил.
Меня вообще удивляет, куда девались благородство и честь Энакина, когда он перешёл на ТСС - ведь он такой же безотцовщина как Люк, как Хэн, он сам бывший раб, и хатты на Татуине его в детстве тоже по головке не гладили; да, обстоятельства жизни Вейдера были другими, да, он пострадал по вине Обика - ну и искал бы тогда Кеноби, мстил ему, а не его "сыну"; но и в Соло, и в Люке осталась человечность, хотя такого детства, как у них, и врагу не пожелаешь, а у Энички оно прошло гораздо более благополучно; вот эта мелочная мстительность и потребность её выместить на тех, кто послабее, и добивает меня в здешнем Главкоме .

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 20 Сентябрь 2013, 19:02

Вот есть такая тенденция, кстати, что те, кому в детстве не очень хорошо жилость, и людьми то вырастают не ахти какими. Бывший раб - худший хозяин, ммм?
И да, у Соло то детство действительно гавеное было, но вот на счёт Глюка я с вами не соглашусь, да он ж посреди пустыни сидел, влагоуловители чинил, и до сих пор бы чинил, если бы два придурошных дроида ему на голову не свалились

Сообщение отредактировал bhairavy - 20 Сентябрь 2013, 10:50

мы вообще-то говорим здесь про детство Люка в этом фанфике, а не про канон. Или скажет, что здесь у него детство нормальное? Сначала в тему вникните.
не согласна. Люди, у которых было трудное детство могут вырасти озлобленными, но могут вырасти как раз в людей, которые знаюи цену жизни и счастья, поэтому никогда в жизни другому такого не пожелают.

Ну тут, очевидно, никому не повезло (ну, кроме палыча)

пардоньте, помимо кучи фанфов читаю еще параллельно три книги. кажется, начинаю путаться потихоньку

Сообщение отредактировал bhairavy - 20 Сентябрь 2013, 14:37

Прежде чем судить - надо попытаться понять. В данный момент мы разговариваем о СИТХЕ, а не о прекрасном рыцаре в блестательный доспехах. И если судить эмоции и рассуждения с точки зрения не обычного человека и не с точки зрения правельно-неправельно. а с точки зрения СИТХА - то, да, с "определённой точки зрения" - это сочувствие. Я не оправдываю все его деяния с общей принятой морали, и своё мнение пояснила в придыдущем развёрнутом посте.



Мы говорим о ситхе - для них нет низко и высоко. Им чехать на мораль и остальные условности рыцарства по определению.



Да, есть такое.



Ещё раз - он -ситх, для него все методы доступны и ему чхать на способы. "Игра стоит свечь"



Мне кажется, что автор таким образом и объяснил позицию Кеноби в ОТ "Твоего отца предал и убил Дарт Вейдер". Потому что судя по поведению, мышлению этого главкома - да, Энакина там уже нет. Вейдер убил Скайуокера. Это другой человек с другими ценостями и с другой точкой зрения.



Хм... вообще-то людей и существ, которые НЕ слабой главком - ВООБЩЕ в ДДГ - можно посчтить по пальцам одной руки. А в этом фике и одного пальца хватит - Палыч. Все остальные - включая старого Кеноби и ещё более древнего Йоды - слобея Вейдера. Люк только-только встал на одну ступень с ним. и то с определённой точки зрения - благодаря самому Вейдеру. В ОТ Люк в 16 бы не смог и пяти секунд выстоять против Вейдера, и если представить обучений в ордене - тот же Мол - загосил Квая - а по большому счёту Мол - мальчишка, а рубился огого как!. Обучения у ситхов и джедаев разное, и продуктивность не в пользу джедаев. Так что если убрать мораль, то своими избиениями Вейдер выростил себе 100% хорошо подготовленного врага, который знает его наизусть и знает все его слабые места. И в самый ненужный момент ударит в самое слабое. Сам себе могилу вырыл.


А могут просто об этом забыть. Психические травмы в дестве остаются на всегда и формируют привычки, характер, страхи или мании, но изночальную причину этого человек может и не помнить. А в контексте Вейдера с его травмами, с его бурной молодостью и по сути сменой практически личности (Сторона Силы, смена Имени, смена среды и точек зрения, и даже основных привычек и манер) - может уже поттереть память о дестве. Покрайнее мерие на сколько было плохо или хорошо.... а Вейдер скорее всего просто об этом не думал и не вспоминал. понимая, что мать бы никогда не одобрила его действия.

Кричат какой Вейдер мудак и низкая мерзость в этом фике можно сколько угодно. И вообще все комменты этого фика скатываются в жалость к Люку, и обсиранием Вейдера и Палыча. И если читателем интересно перелевать из пустого в порождее, и не интересно расматривать индивидуальые характера и разбирать различне дейвствия персонажей, -тогда зачем писать коммент? Может дейвствительно стоит поступать как многе читатели и писать - вай, круто! ждём проды.
Дора тебе очень интересно читать такие комменты?

Сообщение отредактировал Ариша - 22 Сентябрь 2013, 21:52

Зачем? Что тут понимать то? Я уже высказывала не раз, что понимаю , какие глобальные у Вейдера здесь комплекс неполноценности и желание найти крайнего, отомстить за свои обиды.


Поправка: мы говорим об истеричном мужике, ведущимся на подначки. Диалог после тренировки освежи в памяти - это СИТХ? Неее....этот человек, как было подмечено, сам себя не уважает.

С "опеделёнными точками" к Обику, плиз. Сочувствие - оно и есть сочувствие. Без всяких точек.

Оправдываешь. И пытаешься доказать, что подобное поведение для СИТХА - оправданно. Ибо:

И последняя фраза, как ответ на высказывание Разведки о подлости подобного поведения - убивает напрочь. Я всегда считала тебя гораздо умнее. Печаль...по ходу ты сама оситхилась, в плохом смысле этого определения.



О, культ Вейдера попёр. Я же говорю - очень хочется найти там что то светлое и достойное оправдания?
Ага. Молодец. Лавровый венок и корзину печенек педагогу Только здесь мы рассматриваем не результаты "обучения", а сам процесс


А важно ли помнить причину, если от последствий всё равно не избавиться? Результат то один.
И опять оправдываешь. Ай-яй-яй... Да вот нет - оправдания он себе ищет - а значит в глубине души помнит и понимает, что поступает неправильно. Но результат это не меняет. Ведро и в Африке Ведро. Хотя, он же СИТХ, ему можно.
ИМХО - такой и есть. Не надо тут мне его расписывать ни великим СИТХОМ, которому не важна мораль, ни страдальцем, которого нужно и можно понять. Поступки него от этого выше не становятся, а человек как известно состоит из поступков. И я сужу о местном главкоме именно по поступкам.
Предлагаешь начать коментить наоборот? Форумчане! Дружно начинаем жалеть Палыча, обиженного Великой Силой и Вейдера, которого избил на тренировке мальчишка А Люк гадёныш какой - его воспитывали, кормили, ночей не досыпали, а он сволочь неблагодарная - даже наркоту долбит назло, что бы Учителю способности не демонстрировать полностью. Вредный и жадный! Избивает старших! Хамит! Ворует! Наркоту употребляет!
Очевидно, что бы высказать своё мнение Очевидно кое-кому стало обидно, что главкома и Палыча незаслуженно поливают грязью? Или это опять спор ради спора?
Это такой намёк? Заткнитесь все, писать коммент имеет право лишь тот, кто разделяет мою точку зрения? Не круто забираешь?

Ариша
Если Ваша точка зрения не совпадает с мнением других читателей, это не даёт никому права оскорблять чужие посты. Я уважаю Ваше мнение, другое дело, что я с ним категорически не согласна. Но это уже моё право. И переходить на личности, а тем более, указывать читателям, что им писать в комментах, а что нет - плизз, не надо. Если что, всегда есть личка.
Индивинуальные характеры персонажей как раз и проявляются в их действиях - Вейдер с Палпатином яркие примеры. Признаться, до первого появления Вейдера в этом фанфике я представляла себе такого грозного Главнокомандующего, понабравшего опыта и мудрости с момента перехода на ТСС - уж годы обучения у Палпатина (да и у джедаев) должны были его хоть чему-то научить. И что в итоге? Перед нами мужик с неумеренными амбициями и застарелыми комплексами, не гнушающийся получать удовольствие от избиений несовершеннолетнего противника, и вообще всячески его унижающий при первой возможности. Если вы считаете такое поведение достойным ситха, то простите. Вейдер и Мол - не единственные примеры того, как должен вести себя ситх. Мне в этом отношении гораздо более симпатичен Дуку - хоть какое-то уважение к противнику у него было (мне вот даже невозможно представить, чтобы граф сказал своему противнику: "Ты мне не ровня", тем самым расписавшись в своих комплексах). Насчёт Мола тоже не совсем согласна - он молодой и импульсивный, но, опять же, мозгов у него явно недостаточно было, и не думаю. что Палыч поставил бы его впоследствии руководить флотом, как Энакина. И оправдывать всё "ситхизмом", ИМХО, не стоит. Если джедай - значит, можно ученику руки-ноги рубить со словами "Ты был мне братом!"; если ситх - можно детей вырезать в Храме джедаев, а затем над сыном бывшего учителя издеваться - так, что ли? Странная логика, честно говоря...
Оправдывать персонажей лишь потому, что они нравятся, без учёта их поступков по отношению к другим - просто необъективно. Но это, опять же, взгляд "с опреленной точки зрения".

Ариша
Я конечно разделяю твою любовь к Главкому, и честно хотела увидеть того Главкома, что мы видели в От, но его здесь нет. Должна признать, что эта глава тоже в начале вдохнула в меня надежду, что там есть что-то под этой броней человеческое, но перечитала второй раз, и вынуждена признать, что этого нет.
Тот Вейдер которого мы видели не стал бы издеваться над ребенком, он бы его сразу убил, или подождал, когда вырастит и убил. Да простят меня все, но это честнее. Чем просто мучить и вымещать свои комплексы.
Ариш, как человек, читавший это произведение на инглише, человечееское у Вейдера проснется нескоро и когда будет поздно...так что Бланк не сильно радует тех, кто Вейдера любит, но к сожалению у всех авторов разные взгляды на персов...
Но учитывая данного Вейдера, я вот так и не собралась написать зарисовку по данному фику, для меня здесь главком слишком пал... каждый автор и каждый читатель имеет право на точку зрения... ситхом вообще не свойствено сочувствие, но мне бы хотелось видеть уважение к врагу или хотя бы к себе... сочувствие это к джедаям... но лично я у них его не замечала...

Ну если честно в этом фике они заслуживают такое отношения. А как ты относишься к их поведению. На счет моего отношения к Палпатину ты знаешь, я тогда создала тему про его смерть. На счет СС того Палпатина я могла уважать, и втом Векйдере я видела человеческое, хояя знать и отдать на такое сына, ну опять таки вопрос а был ли выбор...там я могу уважать героев , понимать их действия, пусть и не все принимать.
Здесь лично для меня более мрачное произведение, одно из самых мрачных, и я честно поражаюсь переводчику, но все же есть хоть какие-то лучки света...
Так что вай круто я могу сказать только про сам перевод, текст в оригинале для меня оказался тяжелым, как и содержание в переводе... но не смотря на свою мрачность здесь что то притягивает... может у меня глупая и наивная надежда, что здесь что-то наладится ( не смотря на то что фанф мной уже был прочитан)
Просто возможно мы не можем выразить все свои эмоции, но надо как-то показать свой интерес..
Что касается точек зрения...
Ты выразила свою, я свою, и как сы все уже знаем, то абсолютно правильных мнений не бывает

Ну все, понеслось дерьмо по трубам. Честно, если вы тут друг-друга начинаете обсирать , лучше вообще не комментите. Мое личное мнение, Ариша, заключается в том, что тут каждый может выражать мнение, а не указывать друг-другу "что и как писать".

Обращаюсь ко всем форумчанам-вам срач в комментах не надоел? Мы тут обсуждаем несуществующих персонажей в несуществующей ситацаии, и на личности переходить из-за этого ( как бы мы не любили или ненавидели тех или иных персов) не стоит. Этот перевод я закончу, будут тут комменты или нет. Для себя я решила, что должна закончить то, что начала. В ваш срач и личные разборки я ввязываться не собираюсь-мне в жизни говна хватает ( я уверена, каждому из вас его хватает тоже). Ваше личное видение Ведра(мое личное мнение об этом персонаже тут)я никому не навязываю. Можете его боготворить, ругать , обожать, жалеть или ненавидеть-для этого фанфик и писался. Но переносить конфликт в плоскость нашей реальности-для меня это слишком. Так что , господа, делайте свой выбор. Я все сказала.


Сообщение отредактировал Demendora - 23 Сентябрь 2013, 17:35