![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
The Phantom of the Force ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 413 Регистрация: 30 Август 2003 Из: Москва Пользователь №: 206 ![]() |
Итак, эта тема посвящена джедаям Старой Республики. (По джедаям Новой Республики см. тему здесь. Как сказала redice, мы решили разбить голосование на тему "Лучший джедай" по периодам. Потом интересно будет подсчитать результаты.
Эта тема и голосование посвящена джедаям Старой Республики (Йода, Мэйс Винду, Куай-Гон, Оби-Ван, Анакин Скайуокер, Ади Галлия, Луминара Ундули, Ки-Ади-Мунди (Манди) и др.) Ниже предлагаются 5 критериев. Назовите, пожалуйста, лучшего (на Ваш взгляд) джедая (или джедаев) по каждому из 5 критериев. Итак, критерии: 1. Мастерство владения мечом. 2. Мастерство владения техниками Силы (предвидение, телекинез, целительство и т. д.) 3. Преподавательские способности. 4. Дипломатия. 5. Харизматичность (пятый критерий наименее жесткий...он касается характера джедая, его личностных способностей, способностей привлекать на свою сторону симпатии людей...) Всем пожелающим ответить: комментарии выборов необязательны, но приветствуются. -------------------- Какие любопытные подходы
У Темной стороны во взглядах на природу! |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 887 Регистрация: 15 Апрель 2004 Пользователь №: 669 ![]() |
1. Йода - по первым 2-м пунктам сложно кого-то другого выбрать.
2. Йода 3. Квай-Гон - его аппрентис все же одолел the One в эп.3, что нельзя не учитывать. 4. Ади Галлия 5. Кеноби - выбрал бы Дуку, но он перешел на ТСС, когда СР еще существовала, жаль... иначе все 5-ть номинаций отдал бы ему))) |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 1868 Регистрация: 26 Октябрь 2003 Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 275 Раса: человек ![]() |
Итак, мой ответ:
1. Йода (не знаю как там у них с Палычом сложится в 3 эпизоде, но Дуку он отколашаматил основательно...а учитывая что он был учителем и его..и опосредованно и Квая...считаю, что мастерство его было очень высоким) 2. Йода (молнии пускал мастерски...да и вообще думается мне, что в силу его не очень выдающихся физических данных концентрировался больше на ментальном использовании Силы) 3. Квай Гон (его стиль общения с падаванами самый, на мой взгляд, прогрессивный..он не навязывает своюточку зрения...а позволяет ученику самому обрести истину...не над ним, а вместе с ним. Это здорово) 4. Квай Гон (Впечатлило как он с представителями ТФ договорился ![]() ![]() 5. Квай Гон (прикольный перс..жаль что его убили так рано ![]() Добавлено: Fei`lia Цитата 5. Кеноби ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- " 4 - 6...Они были первыми ... поэтому остальным пришлось лишь
подражать" (с) |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
The Phantom of the Force ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 413 Регистрация: 30 Август 2003 Из: Москва Пользователь №: 206 ![]() |
1. Йода
2. Йода 3. Куай-Гон 4. Куай-Гон 5. Оби-Ван ![]() -------------------- Какие любопытные подходы
У Темной стороны во взглядах на природу! |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 887 Регистрация: 15 Апрель 2004 Пользователь №: 669 ![]() |
redice
Так удивлена, что Кеноби для меня самый char персонаж в СР? ![]() Всё в этой странной жизни случается))...даже моё такое неоднозначное отношение к Кеноби. |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 1868 Регистрация: 26 Октябрь 2003 Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 275 Раса: человек ![]() |
Fei`lia
Цитата Так удивлена, что Кеноби для меня самый char персонаж в СР? Удивлена. Ну что ж..Буду знать теперь ![]() ![]() -------------------- " 4 - 6...Они были первыми ... поэтому остальным пришлось лишь
подражать" (с) |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Старуха с косой ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 437 Регистрация: 10 Май 2004 Из: царство мертвых Пользователь №: 755 Раса: ангел ![]() |
Удивитльно что пока Анакина нигде нету, а он же Избранный и все равно ни в одном из этих пунктов не привосходит других.. ну это так "поспешные выводы"....
-------------------- [right]our pain becomes their power[/right]
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 1868 Регистрация: 26 Октябрь 2003 Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 275 Раса: человек ![]() |
Fallen Angel
C ним вообще сложное дело. Не знаешь кем его больше считать...ситхом или джедаем... ![]() -------------------- " 4 - 6...Они были первыми ... поэтому остальным пришлось лишь
подражать" (с) |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
1 - Йода
2 - Йода 3 - Квай-Гон Джинн. Нам вообще-то только двух преподавателей в действии показали. Квай-Гона и Оби-Вана. От обоих я не в восторге, но Квай-Гон все-таки получше будет. И темперамент ученика в мирное русло направил, и такой ужас перед ТСС внушил, что тот готов скорее умереть, чем переметнуться. ![]() 4 - Квай-Гон Джинн. Велорум должен был послать на переговоры с ТФ самого лучшего дипломата ордена. Вполне полагаюсь на его мнение. 5 - Оби-Ван Кеноби. Очень обаятельный товарищ. Одна улыбка чего стоит. |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Misanthrope ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 392 Регистрация: 14 Май 2004 Из: The Lost Temple Пользователь №: 771 Раса: Terran ![]() |
1.Йода...это полюбому...можно было этот пункт и не ставит...ну не поставят же сюда Бондару, Мэйса или Квай-Гона....
![]() 2.Если предвиденье, то Ки-Ади-Мунди...у него там вроде два мозга было...один на ССС, а другой на ТСС подсматривает.... в остальном наверное Йода...хотя бумаю чё и Квай же не плохо ей владел...ну и Мэйс, может быть... ![]() 3.Йода опять же...Квай хорош но... ![]() ![]() 4.а тут я всё таки выберу Дуку.... ![]() 5.никого не выберу....нет ни одного кто бы мне понравился из этих джедаев... ![]() .... а терь выскажусь... сикока мона эту тему мусолить...4 темы уже - это ж кошмар... ![]() лучше бы чёт новое обсудили... -------------------- Det som en gang var er nu borte alt blodet...
---------------- Гомоніла Україна, Довго гомоніла, Довго, довго кров степами Текла-червоніла. |
|
|
Master_Nataly |
![]()
Сообщение
#11
|
Гость ![]() |
1.Йода
2.Кеноби (...а циркуль гнул свою линию....) 3.Квай-Гон 4.Кеноби 5.КЕНОБИ! |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Master_Nataly!
Разве Кеноби - дипломат? ![]() |
|
|
Master_Nataly |
![]()
Сообщение
#13
|
Гость ![]() |
Witch
На камино он неплохо поработал. |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Master_Nataly
Все, что он на Камино сделал, это успешно не умер от удивления. Он же не заключал там никаких соглашений, не улаживал конфликтов. Всего-то: с изумленным видом выслушал информацию и передал ее по инстанции. Перед Джанго сразу же раскрылся. Ну кто его за язык тянул? Зачем было о Коруссанте упоминать? Тот ведь сразу же понял, что это по его душу приехали. А единственный момент, где говорится о миссиях - это "агрессивные переговоры". Хороший дипломат до вооруженного конфликта дело доводить не должен. Ну и сакраментальная сцена в самом начале фильма. Когда Падме давить стала, он занял абсолютно безнадежную позицию. Называется "болван" и означает следующее: "Я человек маленький, делаю только то, что приказали". Хороший дипломат сразу же просчитал бы, что с гражданским лицом такие аргументы не сработают. Мог же сказать: "Мы будем вас охранять, а заодно и посмотрим, что удасться выяснить". И все остались бы довольны. Тем более, что он тупо охранять сенатора и сам не хотел. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 1868 Регистрация: 26 Октябрь 2003 Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 275 Раса: человек ![]() |
redwhite
Цитата сикока мона эту тему мусолить Столько сколько нужно. А почему были открыты новые темы объясняется в самом начале. Рекомендую перечитать...если непонятно. Цитата лучше бы чёт новое обсудили... Например? -------------------- " 4 - 6...Они были первыми ... поэтому остальным пришлось лишь
подражать" (с) |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
۩ Gύαrdiαη ōf tђē Bliηd ![]() Группа: Герой Сообщений: 742 Регистрация: 11 Июнь 2003 Из: .msk Пользователь №: 105 Раса: Тәнь ![]() |
1. Винду (а что всё Йода, да Йода?
![]() 2. Йода (сложно ещё что-то придумать) 3. Йода (без комментариев) 4. Опять Йода? (Датомир) Нет, пускай лучше Ади Галлия будет ![]() 5. Ади Галлия (всё-таки она была очень обаятельным человеком, который очеровать других мог ![]() Честно говоря, не так уж и много я знаю про джедаев СР, кроме основных персонажей. Другие просто не успели прижиться за время фильма (где их характеры слабо раскрываются), а в книгах их характеры просто не запоминаются. Приобладание одних и тех же магистров в ответах, всё-таки ![]() -------------------- “Как выглядела бы земля, если бы с неё исчезли тени? Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар,снеся с него прочь всё, из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.”
-βоланд. |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Misanthrope ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 392 Регистрация: 14 Май 2004 Из: The Lost Temple Пользователь №: 771 Раса: Terran ![]() |
Цитата Столько сколько нужно. А почему были открыты новые темы объясняется в самом начале. Рекомендую перечитать...если непонятно я вродь не так туп, чё не понял тему... ![]() только мне это кажется тем же самым чё было в той теме ,только по номинациям... ![]() Цитата Например? ну например, почему Республика такая хорошая, а нашлись индивиды которые захотели выйти с ее состава?.. ![]() -------------------- Det som en gang var er nu borte alt blodet...
---------------- Гомоніла Україна, Довго гомоніла, Довго, довго кров степами Текла-червоніла. |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 1868 Регистрация: 26 Октябрь 2003 Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 275 Раса: человек ![]() |
redwhite
Цитата почему Республика такая хорошая, а нашлись индивиды которые захотели выйти с ее состава Ну это лично мне не так интересно. Да и обсуждали это тысячу раз...типа Империя/Республика..что лучше ![]() -------------------- " 4 - 6...Они были первыми ... поэтому остальным пришлось лишь
подражать" (с) |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Misanthrope ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 392 Регистрация: 14 Май 2004 Из: The Lost Temple Пользователь №: 771 Раса: Terran ![]() |
Цитата Ну это лично мне не так интересно. Да и обсуждали это тысячу раз...типа Империя/Республика..что лучше и где же это ее так сильно обсуждали?.. помню создал я тему обсуждения политики Империи, так только один я и Фейлиа в ней спорили... ![]() а скажи какой интерес обсуждать, то чё в принципе выбрать невозможно...не помню ,может ты, а может кто-то другой в теме про лучшего джедая говорил чё лучшего выбрать невозможно...так смысл еще и другие темы создавать?.. а вот плюсы/минусы Империи/СР/НР вполне можно определить...главное желание... ![]() .... да и из СР не очень много известно и показано про джедаев... вообщем Молох прав тут... ![]() -------------------- Det som en gang var er nu borte alt blodet...
---------------- Гомоніла Україна, Довго гомоніла, Довго, довго кров степами Текла-червоніла. |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Soubi ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 215 Регистрация: 29 Апрель 2004 Пользователь №: 710 Раса: Krypton ![]() |
1. Йода (за свою долгую жизнь натренировался на славу)
2. Йода (очень большой стаж в использовании Силы) 3. Квай-Гон, Луминара (не могу выбрать кого-то одного, у них очень похож метод обучения, оба дают возможность спокойно все обдумать и принять самостоятельное решение) 4. Квай-Гон 5. Квай-Гон (очень притягательная и рассудительная личность) -------------------- Иногда решительный шаг вперед - результат хорошего пинка сзади.
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 887 Регистрация: 15 Апрель 2004 Пользователь №: 669 ![]() |
redwhite
только мне это кажется тем же самым чё было в той теме ,только по номинациям... В той теме было всё сумбурно, обсуждали всех подряд, а сейчас раздаем награды Джедаям, подводим кое-какие итоги. Всё логично. ну например, почему Республика такая хорошая, а нашлись индивиды которые захотели выйти из ее состава?.. Тема интересная - создавай, если хочешь. Только не с такой формулировкой - не поймут ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Misanthrope ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 392 Регистрация: 14 Май 2004 Из: The Lost Temple Пользователь №: 771 Раса: Terran ![]() |
Цитата В той теме было всё сумбурно, обсуждали всех подряд, а сейчас раздаем награды Джедаям, подводим кое-какие итоги. Всё логично я понимаю..просто то чё высказывали в той теме, мне так кажется, высказуется теперь в этой, только немного в другой форме... ![]() Цитата Тема интересная - создавай, если хочешь. Только не с такой формулировкой - не поймут создай лучше ты...а то люди увидят чё тему создал имперец и будут высказываться только про то какая плохая Империя... ![]() Цитата 5. Квай-Гон (очень притягательная и рассудительная личность) вот именно...рассудительный аж через край...это его ИМХО и погубило...ему бы в шахматы с противниками играть, а не на саберах драться...хотя и в этом он неплох... ![]() -------------------- Det som en gang var er nu borte alt blodet...
---------------- Гомоніла Україна, Довго гомоніла, Довго, довго кров степами Текла-червоніла. |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 887 Регистрация: 15 Апрель 2004 Пользователь №: 669 ![]() |
redwhite
высказуется теперь в этой, только немного в другой форме... В упорядоченной.К тому же, здесь хоть народ объявился... ps. создание ветки сейчас обсудим ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Soubi ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 215 Регистрация: 29 Апрель 2004 Пользователь №: 710 Раса: Krypton ![]() |
Цитата(redwhite @ Авг 16 2004 @ 0:28) ему бы в шахматы с противниками играть Возможно он бы и сыграл с противником в шахматы, но тот не предложил ![]() А вообще Квай-Гон лучше выступает в роли дипломата во время "спокойных переговоров", а вот "агрессивные переговоры" не совсем его стихия ![]() -------------------- Иногда решительный шаг вперед - результат хорошего пинка сзади.
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 1868 Регистрация: 26 Октябрь 2003 Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 275 Раса: человек ![]() |
redwhite
Цитата а вот плюсы/минусы Империи/СР/НР вполне можно определить...главное желание Вот именно. А его то у меня как раз и нет. Так что создавайте с Фейлиа тему свою и общайтесь в ней на здоровье ![]() Цитата а скажи какой интерес обсуждать, то чё в принципе выбрать невозможно Хотя бы для того, чтобы все точки над "и" расставить и покончить с этим. Цитата и где же это ее так сильно обсуждали?.. На Камраде например. Там соответствующий топик страниц - тцать насчитывает. Цитата а то люди увидят чё тему создал имперец А Вы что имперец что ли ![]() -------------------- " 4 - 6...Они были первыми ... поэтому остальным пришлось лишь
подражать" (с) |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Misanthrope ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 392 Регистрация: 14 Май 2004 Из: The Lost Temple Пользователь №: 771 Раса: Terran ![]() |
Цитата Так что создавайте с Фейлиа тему свою и общайтесь в ней на здоровье опять?.. ![]() ![]() Цитата Хотя бы для того, чтобы все точки над "и" расставить и покончить с этим даже согласен поучаствовать в этом... ![]() Цитата На Камраде например. Там соответствующий топик страниц - тцать насчитывает нечасто я там бываю...это единственный форум по ЗВ где постоянно появляюсь... Цитата А Вы что имперец что ли ..Надо же..не знала Гражданин Империи и Неофит Ордена Ситов - собственной персоной... ![]() и можно на "ты"... ![]() Цитата А вообще Квай-Гон лучше выступает в роли дипломата во время "спокойных переговоров", а вот "агрессивные переговоры" не совсем его стихия я про это и говорил... ![]() ![]() .... остается надееться, что люди серьезно отнесуться к этой теме и она не свалится на флуд...(который я щас развожу, так чё завязываю...а то в баню отправят)... -------------------- Det som en gang var er nu borte alt blodet...
---------------- Гомоніла Україна, Довго гомоніла, Довго, довго кров степами Текла-червоніла. |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 1868 Регистрация: 26 Октябрь 2003 Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 275 Раса: человек ![]() |
redwhite
Цитата нечасто я там бываю Я в последнее время тоже. Цитата Гражданин Империи и Неофит Ордена Ситов - собственной персоной Буду знать... Цитата и можно на "ты"... ОК ![]() Цитата даже согласен поучаствовать в этом... Я заметила. -------------------- " 4 - 6...Они были первыми ... поэтому остальным пришлось лишь
подражать" (с) |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Obi-Fan ![]() Группа: Герой Сообщений: 886 Регистрация: 31 Июль 2004 Пользователь №: 1065 Раса: человек ![]() |
1. Йода. Без комментариев.
2. Йода. Остальные и того хуже. 3. Йода. Люк - в основном его заслуга. Обучение посредством создания ситуаций - самый эффективный способ. 4. Квай-Гон, поскольку про других мало информации. 5. Йода и Квай-Гон. Харизматичность оценивается в умении сплотить вокруг себя других, а не в крутом виде. И в умении повести за собой этих других. -------------------- You're going to find that many of the truths we cling to depend greatly on our own point of view.
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
The Phantom of the Force ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 413 Регистрация: 30 Август 2003 Из: Москва Пользователь №: 206 ![]() |
Цитата(redwhite @ Авг 15 2004 @ 11:49) сикока мона эту тему мусолить...4 темы уже - это ж кошмар... Главная задача этих тем - подвести статистические итоги. Интересно же подсчитать потом результаты. Всё объяснено в первом сообщении. ![]() ![]() -------------------- Какие любопытные подходы
У Темной стороны во взглядах на природу! |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 73 Регистрация: 10 Ноябрь 2008 Пользователь №: 7913 ![]() |
1.Йода,Винду
2.Йода 3.Йода 4.Винду,Квай-Гон 5.Йода,Квай-Гон Банально,а что делать |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Падаван - это звучит гордо :) ![]() Группа: Обитатель Сообщений: 420 Регистрация: 5 Август 2008 Из: Внешние рубежи Пользователь №: 7703 Раса: Человек ![]() |
Если брать целиком период Старой Республики,а не только её последние годы,то по всем критериям у меня лидирую Реван и Изгнанница.Сильнейшие и мудрейшие джедаи из всех,известных мне.
-------------------- May the Force be with all of you!
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Я вижу свет в конце тоннеля.Это фары поезда, летящего на меня ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 551 Регистрация: 21 Июль 2008 Из: Гражданин Галактики Пользователь №: 7674 Раса: Человек ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Орьен. Меч Мандалора ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон ![]() |
1а. Йода. Как ни банально – из-за опыта. Девять веков практики переспорить достаточно сложно; поэтому его в этот пункт надо помещать хотя бы поэтому.
1б. Мэйс Винду. При всем моем прохладном к нему отношении я никогда не отрицал, что Винду – действительно великолепный боец, по праву называемый одним из лучших клинков своего времени. И создание собственного стиля… да, это отнюдь не каждый сумеет. 1в. Jedi Exile, но там речь идет не о мастерстве меча, а вообще о мастерстве боя. 2а. Йода. Та же причина, в общем-то. Самый старый из пред-имперского Ордена и самый опытный в работе с Силой. 2б. Реван. По свидетельствам современников был очень силен (или Силен?); в этом случае я склонен поверить Крее, хотя обычно ее суждения сомнительны. 2в. Толме. Не из первых по силе, а вот по мастерству… Лишь лет через шестьдесят смогли повторить его достижения по сокрытию себя в Силе, да и то пользуясь не-джедайскими техниками. 3а. Йода. Что тут скажешь? Несколько веков готовить основу рыцарей – это более чем достойно. И хорошо ведь готовил, замечу. 3б. Тон. Не самые стандартные методы, но неизменно хороший результат. Даже с Номи, которая начала обучение очень поздно. 4. Вот тут ничего не скажу. Как-то не всегда блистали джедаи дипломатическими успехами, приходилось мечом работать больше. 5а. Jedi Exile. Не уверен, что это можно считать харизматичностью, потому как там и в особых Сило-способностях было дело… но зачислить надо. 5б. Зейн Каррик. Потому как мало кто сможет собрать вокруг себя афериста, двух техников, солдата Мандалора, джедая из спецназа, иториан-наемников… и добиться своего с их помощью. 5в. Реван. Он был хорошим командующим, а это требует умения увлекать за собой. И… убедить немалую часть Ордена уйти с ним – это доказательство харизматичности. -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Группа: Участник Сообщений: 183 Регистрация: 29 Декабрь 2008 Из: Ярославская область Пользователь №: 8002 Раса: Человек ![]() |
1-Винду
2-Йода 3-Йода 4-Кеноби 5-Винду Замечание. Прочтите внимательно правила форума, пункт 12. Сообщение отредактировал Эллесайм - 13 Февраль 2009, 20:47 -------------------- Ты любишь, ты надеешься, ты веришь! Но это всё лишь только ослабляет себя, делая очень лёгкой добычей для более свирепого хищика чем ты!
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 18 июл 2025, 17:30 |