Вейдер на Светлой стороне, Почему не смог Кеноби? Почему смог Люк? Опции

[Luke Skywalker]

На мой взгляд, Оби-Ван потерпел поражение потому, что не смог назвать Вейдера Энакином. Старый Бен не верил в остатки добра в душе бывшего ученика и не мог простить...
Люк же, наоборот, верил в то, во что отказывались поверить другие. При встрече в VI эпизоде, Люк назвал Вейдера Энакином Скайуокером... Вейдер, конечно же, ответил, что это имя больше не имеет для него значения, но, мне кажется, именно в этом Люк и был прав.
Может быть именно эта вера Люка, именно понимание того, что он кому-то нужен и вернули Вейдера обратно на Светлую сторону Силы?

[Пар'тах]

Люк Скайуокер
Мне кажется, что Оби-Ван не смог этого сделать потому что НЕ ХОТЕЛ. А не хотел действительно потому что не верил в добро, оставшееся в Анакине.

Вот тут действительно помогла вера... Кстати, если бы Люк знал о том, что Анакин сделал во 2 и 3 эпизодах... Его вера была бы поколеблена. Ведь Оби-Ван не мог простить, потому что ВСЕ знал, а вот Люк знал слишком мало, потому и верил.

[Luke Skywalker]

Пар'тах
Люк такой человек, что смог бы простить Вейдеру ВСЁ.
А вот Оби-Ван не то, чтобы не хотел, он просто не смог понять своего ученика. Скорее всего, он пытался, но не получилось: очень сложно заглянуть в душу к другому человеку, даже если знаешь его много лет.

[Lexx]

Вы еще забыли, что Люк - сын Вейдера (Анакина). А Оби-Ван это... просто Оби-Ван.

[Sergeyko]

Ответ на вопрос темы. Мое мнение...

Почему не смог Кеноби? Потому что Вейдер просто его предал. Вернее, его предал Энакин, ставший Вейдером. Ведь не каждый человек может простить предательство, тем более человека, с которым связал свою жизнь на какое-то время... И он бы никогда не простил бы его.

А Люк... Ну он ведь родственник в конце концов! А Оби-Ван - это фактически просто знакомый. Просто родственные чувства, я думаю...

[Пар'тах]

Sergeyko
Оби-Ван совсем не знакомый! Он - Учитель Анакина!
Помните, что Анакин сказал ему в баре во 2 эпизоде:
"Вы мне, как отец!"

[Delly]

Я отвечу на вопрос: Почему смог Люк?
Мне кажется, что Люк больше, чем Оби-Ван, хотел этого. Сначала Люк думал о своём отце как о герое, о великом джедае, которого убил Вейдер. Узнав о том, что Вейдер - это Анакин, Люк просто не хотел в это верить и поэтому хотел вернуть своему отцу звание героя, он не верил, что Анакин полностью перевоплотился в Вейдера, он единственный, в отличие от Оби-Вана, верил в то, что в Вейдере ещё осталось что-то светлое. Именно эта вера помогла Анакину вернуться на светлую сторону. (я тут сильно повторяюсь, но думаю, что вы меня поняли)

[Пар'тах]

Delly
Пожалуй, единственное, с чем я не согласна, так это "хотел вернуть отцу звание героя".
Этого он точно не хотел, ведь он знал, что Вейдер сделал уже столько грязных дел и убийств, что героя из него не получится...
Он просто хотел вернуть ОТЦА...

[Lord Irenicus]

Это Оби-Ван был никто? Вспомните Ученика Джедая и какую связь поддерживали Квай и Оби! Анакин действительно ПРЕДАЛ как до него Ксанатос, и вот этого старик не простил...

Люк же, не только верил, он ещё и принёс старые воспоминания.... Ведь всё что соединяло Вейдера с его прошлым погибло... Всё что составляло окружение молодого Энакина рассыпалось в прах, и ни кто не мог этого вернуть... Джедаи погибли под порывом гнева и когда он встретил Люка, такого похожего на него бывшего... Он не выдержал! Сентиментальность взяла вверх, и он показал слабину...
Которая продолжала расти до конца фильма.... Конец мы все помним...

[Vsela]

Люк - сын Вэйдера. А Оби-Ван - просто учитель Анакина-Вэйдера

[Luke Skywalker]

Если бы Вейдер был закоренелым негодяем, ему бы ничто не помешало убить собственного сына. Значит оставался в душе его Свет.
А Оби-Ван был не просто учителем. В Ордене, когда падаван каждый день созерцал своего наставника, тот становился ему как родной.

[Delly]

Пар'тах
Ну, я примерно это и хотела сказать, просто запуталась...

[ROGUE]

Люк Скайуокер ну одно дело быть , как родной , а другое дело быть именно родным , к тому же еще и сыном .
А вообще мне кажется , что Вейдер , увидев веру Люка в него , просто не захотел разрушать эту веру , да и Палпатин мо-моему порядком его достал , ведь Вейдеру по сути не нужны были деньги и власть , да он был честолюбив , но не так как Сидиус . Да и кто же стерпит , когда у тебя на глазах убивают твоего собственного сына , так что Император здесь промахнулся , когда начал Люка убивать .

[Пар'тах]

ROGUE
Ну... Тут был еще один фактор. Во время битвы Вейдера и Люка, когда Люк отрубает ему руку... в книге есть такая фраза:
"И что уже с некоторым отстранением он видит две Темные фигуры на этой стороне Силы - Император и ... его сын."
Люк своей верой во время битвы смог вернуть отца обратно, а дальше Анакин уже защищал своего сына.
А Император просто не заметил, что Вейдер ушел с Темной Стороны - вот в этом и была его ошибка.

Сообщение отредактировал Пар'тах - 11 Июнь 2003, 12:46

[Luke]

Пар'тах
То есть он просто был очень самонадеян? Ну это естественно. Люку удалось то что не удалось никому.

[Пар'тах]

Luke
Самонадеен? Мягко сказано... Император был уверен, что Люк перейдет на Темную сторону...
Дорого же ему обошлась его необоснованная уверенность!

[Lord Vader]

Просто Люк любил Вейдера, а Оби Ван - нет. Я полностью согласен с Люк Скайуокер - Люк верил в чудо и смог его совершить без всякой джедайской силы. Просто силой любви. Даже если бы он не был дждаем - результат был бы таким же. А насчет 2 и 3 эпизодов - если бы Вейдер знал, что про него снимет Лукас он снял бы маску и повесился на первом же суку задолго до начала 6 эпизода.
Sergeyko
Насчет того, кто кого предал - вопрос спорный.

[Darth Ju]

Люк не только любил Вейдера, он искренне верил в то, что в нём есть действительно что-то хорошее, доброе, он видел это в нём, А Оби-Ван всегда следовал учениям, он верил лишь в то, что с Тёмной на Светлую не переходят, поэтому особенно не старался спасти Энакина.

[Luke]

Пар'тах
Ну ему так долго везло, что он стал думать что так будет всегда. Вот и полатился за это!

[OBI-WAN]

Люк - сын Вэйдера. А Оби-Ван - просто учитель Анакина-Вэйдера

Он не просто был учителем он был ему как отец, но всёже большую роль сыграло то что люк был сыном вейдера а это одназначно, любовь сына и отца!!!! Любовь везде побеждает!!!

[ROGUE]

Да просто у Оби-Вана не было такой цели как спасать Анакина , для него он уже был конченным человеком , без всяких вариантов , так как он мог бы егог спасать если не верил в это ?

[OBI-WAN]

ROGUE
Оби-ван и не стремился его спасать, он у видил в люке новую надежду, и дал Вейдору убить себя, но сказав при етом что "сразив меня ты сделаеш меня силнее....."

[Lord Vader]

Обт Ван в 5 и 6 эпизах вообще ведет себя очень загадочно. Лично мне его мотивы непонятны. Как он мог неверить в возвращение Анакина, если он был уже по ту сторону смерти, а значит должен был видеть своего ьывшего падавана насквозь. Уж светлую его сторону точно, а ведь она в Вейдере есть - это даже зриятелям видно. А в 4 эпизоде ОБи Ван ведет себя немного по-другому. Такое ощущуние, будто он знает о тайном родстве Вейдера и Люка (хотя неизвестно, знал ли об этом Лукас:) тогда). Вспомните этот взгдял, котьолрый он бросает на Люка и Вейдера перед смертью. Он как будто ушел с дороги, что бы не мешать старой враждой чему то новому - они сами разберуться.

[Luke Skywalker]

Lord Vader

Такое ощущуние, будто он знает о тайном родстве Вейдера и Люка

Естественно, знает. Это было понятно и по его взгляду, когда Люк спросил, как умер его отец. (Хорошо актер сыграл!)

Он как будто ушел с дороги, что бы не мешать старой враждой чему то новому - они сами разберуться.

Он просто понял, что больше не нужен, что все сделал. А еще он спас этим Люка, так как Вейдер был слишком занят смертью бывшего учителя.

[Luke]

Люк Скайуокер

Естественно, знает. Это было понятно и по его взгляду, когда Люк спросил, как умер его отец. (Хорошо актер сыграл!)

Не просто хорошо, а очень хорошо.

Он просто понял, что больше не нужен, что все сделал. А еще он спас этим Люка, так как Вейдер был слишком занят смертью бывшего учителя.

А у него был другой выбор? Он хоть как-то исправил свою ощибку!

[Luke Skywalker]

Luke

А у него был другой выбор? Он хоть как-то исправил свою ощибку!

Никто и не говорит о выборе. Бен сделал то, что должен был сделать. Если уж и говорить о каких-то предназначениях, то это было его предназначением - свести Люка с его отцом... что ж, почти выполнил.

[Sergeyko]

Lord Vader

Обт Ван в 5 и 6 эпизах вообще ведет себя очень загадочно.

Так он же типа этот... призрак. Как он мог вести себя НЕ загадочно? Почему-то все, кто не во плоти - говорят загадками. Чей-то голос в подсознании... Он никогда не скажет напрямую.

Такое ощущуние, будто он знает о тайном родстве Вейдера и Люка

Так естественно он об этом знал! Когда он говорил Люку, что Вейдер убил его отца - он понимал, что под словом "убил" имеется ввиду совсем другое.

Добавлено:
Люк Скайуокер

его предназначением - свести Люка с его отцом... что ж, почти выполнил.

Ничего себе - свел Люка с отцом! Он даже не сказал ему, что Вейдер - его отец!

[Luke Skywalker]

Sergeyko

Ничего себе - свел Люка с отцом! Он даже не сказал ему, что Вейдер - его отец!

Правильно... это было испытанием для Люка. После этого он уже был почти готов к финальной встече...

[Bror_Jace]

Люк Скайуокер
Самое интересное что почти.
Узнать про вейдера для Люка было очнь серьезным испытанием, очень.

[Sergeyko]

Люк Скайуокер

Правильно... это было испытанием для Люка. После этого он уже был почти готов к финальной встече...

Он был готов, потому что его подготовил Йода, а не потому, что он узнал, что Вейдер - отец.

Dart_Sidius

Узнать про вейдера для Люка было очнь серьезным испытанием, очень.

Скорее, не испытанием, а потрясением.

[OBI-WAN]

Скорее, не испытанием, а потрясением

Потрясение ето точно, ведь ему все утверждали что его атец был героем,а оказывается что он злой бармалей!!!!!! Я его примерно понимаю.

[Bror_Jace]

И испытанием ведь Люк мог невыдержать и перейти на Темную Сторону, а ЛЕй ничего несмогла бы сделать против 3 владеющих Темной Силой

[Принцесса Лея]

Во-первых, я не верю, что Люк мог не выдержать испытания, на то он и Люк! Он всегда знал, как правильно поступить, хотя не всегда это знание ему давалось легко.
А во-вторых, Лея всё-таки тоже обладает Силой, и я не думаю, что её так легко можно сбросить со счёта.

[Bror_Jace]

Принцесса Лея
Защищаешь тезку?
А ктоб ее обучил?
Йоды нет, Оби тоже, А люк на темной стороне?

[Мара_Джейд]

Принцесса Лея Люк запросто мог не выдержать испытания. Просто ЗВ - фильм американский и по этому у него должно было все получиться просто "по определению".

[Bror_Jace]

Мара_Джейд Но амереканизм в нем неощущается

[OBI-WAN]

Dart_Sidius

амереканизм

А что ощущается тогда ? Всё ещё начилось с 1 эпизода когда сказали что анакин выполнит пророчиство!!

[Sergeyko]

Принцесса Лея

Лея всё-таки тоже обладает Силой, и я не думаю, что её так легко можно сбросить со счёта.

Да. Обладает. Но никто об этом не знал, включая ее. И ее Сила ничего не стоит, пока ее не начать использовать. То же самое было с Люком. В нем была Сила, но обнаружил он ее только летя по каньону Звезды Смерти. В тот момент он впервые ее использовал. До этого момента было неважно - есть у него Сила, или нет. Никто этого не принимал в расчет.

[Алькотт]

Ну не знаю....
Я так думаю....что Оби предоставил выбор Люку и поэтому предоставил Вейдеру возможность покончить с собой. Это было как бы самое опасное, страшное и ответственное испытание для Люка. Оби предвидел это, вот и направил Люка.
У Люка не получилось бы ничего если б не верные друзья. Их Сила предовала ему энергии когда он ослабевал и падал духом.
С уважением Алькотт.

[Sergeyko]

Алькотт

Оби предоставил выбор Люку и поэтому предоставил Вейдеру возможность покончить с собой.

Или я глючу в четыре часа утра, или ты утверждаешь, что Оби-Ван позволил Вейдеру вот так вот завершить свою жизнь???

Это было как бы самое опасное, страшное и ответственное испытание для Люка.

Естественно. Фактически убить своего отца...

У Люка не получилось бы ничего если б не верные друзья.

Куда ж без них-то?

Их Сила предовала ему энергии когда он ослабевал и падал духом.

Они все-таки спасли его. Физически. Помнишь, на Беспине? Если бы не они... Он бы долго не продержался.

С уважением Алькотт.

Да уж, уважения в тебе навалом.

[Алькотт]

Да Оби позволил Вейдеру грохнуть себя. Так как он видел будующее в этом юноше, а если б он грохнул Вейдера в той битве, то дальше было б не интересно смотреть фильм.
С уважением Алькотт.

[Sergeyko]

Алькотт

Оби позволил Вейдеру грохнуть себя.

Что значит - позволил? Он ведь не управлял его сознанием!

[Алькотт]

Sergeyko
Не управлял может, а может это осталось за кадром..но он его сподвиг на это.
С уважением Алькотт.

[Sergeyko]

Алькотт

Не управлял может, а может это осталось за кадром..но он его сподвиг на это.

Извини, но это немного на бред смахивает. Если бы он имел такую возможность - он сподвиг бы его на это гораздо раньше, и не было бы в галактике Вейдера - повелителя Тьмы.

[Алькотт]

Ну не согласен....Вейдер никакой не властитель Тьмы......он умел контролировать силу, а сила едина. Тоже можно сказать и про Оби что он был повелителем Добра.
А раньше тож не льзя было, кина б не было.
С уважением Алькотт.

[Lord Vader]

Алькотт
Шутки это конечно приятно, но в меру. А ваше "кина бы не было" лично мне напоминает издевательство. Еcли вам кажется, что мы тут дурью маемся, не пишите в тему.
С уважением Lord Vader

[Bror_Jace]

Алькотт
Ведер повелитель Ситхов и згначит властитель тьмы.
Я с тобой несогласен.
С уважением Дарт_Сидиус.

[Sergeyko]

Алькотт

Вейдер никакой не властитель Тьмы

А кто он тогда? Именно что повелитель Тьмы. Максимум - ученик Повелителя тьмы.

С уважением Сергейко.

[OBI-WAN]

А кто он тогда? Именно что повелитель Тьмы. Максимум - ученик Повелителя тьмы.

Sergeyko
Именно так и есть, как крути или не крути!!!!!!

[Bror_Jace]

А они оба повелители, только один во 2 степени, а другой в 3

[Sergeyko]

Dart_Sidius

А они оба повелители, только один во 2 степени, а другой в 3

А кто в первой?

[Shaoran]

Думаю, что для совершения пророчества, Вейдер просто обязан был перейти на светлую сторону, а помог ему в этом Люк. Так расспорядилась судьба, так расспорядилась Сила.

[OBI-WAN]

Так расспорядилась судьба, так расспорядилась Сила. 

ето ТОчно но что бы было еслибы он не перешол!!!!

[Shaoran]

OBI-WAN
Уж поверьте мне - перешел бы обязательно!!! Над этим старалось не мало народу на протяжении 4,5 и 6 эпизодов. А всё таки если бы не перешел, то это в корне изменило бы ход истории и скорей всего начали снимать не 1,2 и 3, а 7,8 и 9 эпизод. Вот так вот.

[Bror_Jace]

А всё таки если бы не перешел, то это в корне изменило бы ход истории

Изменило это точно но что тогда снимать? про корупцию в прогнившей империи?

[Volture Arachnid...]

То что император не был слепым и видел изменения в Силе думаю никто не оспаривает, или я не прав? Должен же он (император) заметить что Вейдер на границе со светом... наверное как всегда просмотрел очевидное...

[Shaoran]

Volture Arachnids

Должен же он (император) заметить что Вейдер на границе со светом...

Можно по подробнее описать, что вы этим хотели сказать. Если имеется ввиду про финал 6-го эпизода, то император действительно проосмотрел очевидное. Он недооценил Вейдера, ему и в голову не могло прийти, что всегда верный и покорный его слуга сможет так резко менять, мягко говоря "взгляды на жизнь". В этом и его слабость, как утверждал Люк.
Император обязан был иметь ввиду, что избранный - личность не стандартная так сказать. В данной ситуации любой бы ошибся.

[Эртиль]

Shaoran

Он недооценил Вейдера, ему и в голову не могло прийти, что всегда верный и покорный его слуга сможет так резко менять, мягко говоря "взгляды на жизнь". В этом и его слабость, как утверждал Люк.

По-моему его слабость была в том, что он слишком доверял своему ученику, а тот его предал, как прежде предал Оби Вана.
Предателям нельзя доверять. Что ж Сидиус тоже человек, а быть идеальным просто невозможно.

[Shaoran]

Эртиль

По-моему его слабость была в том, что он слишком доверял своему ученику, а тот его предал, как прежде предал Оби Вана.

Это я и имел ввиду:). А что касается того, что Вейдер придатель, то я с тобою не согласен. У Вейдера была настолько мощная сила, что он считал себя выше всех. Он был единственным в своём роде, по-этому он не находил себе место в мире, он коллебался, на какой стороне Силы находиться, кому верить, а кому нет. т.е. он не предатель, а просто человек с чрезвычайно сложной судьбой.

[Эртиль]

Shaoran
Я согласна, что найти свое место в жизни не легко, особенно таким "гениям", как Вейдер, но это не значит, что нужно убивать всех тех, кто тебе доверял, только потому что ты якобы в поиске себя.

[Darth Ju]

По-моему Вейдер вообще никогда не был на 100% Ситхом, в нём было слишком много добра, заложенного ещё матерью.
Тем более нам неизвестно, что творилось у Вейдера в душе.
Я вообще, как представитель Тьмы, не считаю Вейдера полноценным Ситхом, да он был жесток, зол, и тд и тп, но он не был Ситхом, чего-то в нём не хватало. Опять же повторяюсь, это сугубо моё личное мнение. И кстати, Вейдер никогда не был повелителем Ситхов, так как Ситхов было лишь два его учитель и он. А властелином Тьмы он тем более не был, потому что не может Тьмой повелевать человек, в душе у которого есть Свет!!!

А что же насчёт Сидиуса, может он и не был до конца уверен в Вейдере, просто он не подумал, что он придаст его так скоро. Власть вскружила Палпатину голову, он верил, что может всё, вот и совершил ошибку!

[Bror_Jace]

Власть вскружила Палпатину голову, он верил, что может всё, вот и совершил ошибку!

И нераз. И с повстанцами он ошибся и DeadStar 2 была уничтожена

[Darth Ju]

Dart_Sidius
Да, много раз ошибся, всем свойственно ошибаться, просто некоторым это непростительно!

[Bror_Jace]

Повстанцы ошиблись допустив Фей'лиа к власти и вот пожалуйста: корускант пал под натиском Южань-Вонгов

[Лоллия Паулина]

Кого Лукас хочет погубить, лишает разума.

[Bror_Jace]

Кого Лукас хочет погубить, лишает разума.

а по конкретнее. лично я непонял

[Darth Ju]

Лоллия Паулина
Ага, давай попроще, а то нам неграмотным это невдомёк!

[Luke Skywalker]

Darth Ju

По-моему Вейдер вообще никогда не был на 100% Ситхом

Ты права. В его душе всегда оставалась частичка добра. Но она могла и не проявить себя - любовь к сыну, вот что помогло ему возродиться, хотя бы не надолго. Но за эти мгновения Вейдер пережил гораздо больше, чем за всю свою "ситховскую" жизнь.

[Darth Ju]

Люк Скайуокер
Да, можно сказть, что он счастливчик, вот у Императора такого не было, все его боялись, но вряд ли кто - уважал или тем более, любил.

[Luke Skywalker]

Darth Ju
Не совсем. О любви, конечно, речи не было... но уважение... Не стал бы ему тот же Вейдер служить, если б не уважал. А если верить всяким книжным продолжениям - Мара Джейд тоже вроде как тепло о нем отзывалась.
Но одного уважения мало... тут любовь нужна, притом любовь искренняя и бескорыстная.

[Лоллия Паулина]

Dart_Sidius
Darth Ju
Да всё очень просто! В приквеллах джедаи выглядят абсолютно идиотами, взять того же Оби с картой Камино, и ведут себя также, не замечая сита у себя под носом. Т.е. на лицо упадок и разложение. В эп. 6 Император поступает, как последний идиот, словно он никогда приквелловским Палпатином не был, тонким психологом и умницей. Ну вот, если кто-то должен победить, а кто-то проиграть, то Лукас жертв представляет глупцами, всместо того, чтоб показать сражение действительно равных противников.

[redice]

Bror_Jace

И нераз. И с повстанцами он ошибся и DeadStar 2 была уничтожена

Это было лишь последствием первой ошибки. Не стал бы палить по Люку молниями, остался бы жив, взял бы ситуацию под контроль, не допустил бы паники в рядах имперцев и еще бы неизвестно, кто был бы уничтожен.
Лоллия Паулина

В эп. 6 Император поступает, как последний идиот, словно он никогда приквелловским Палпатином не был, тонким психологом и умницей.

Что ж поделаешь, возраст, нездоровы образ жизни, злаупотребления властью и могуществом Силы, состояние аффекта наконец - вот и результат.
Хотя, меня тоже приводит в полное недоумение такая неосторожность и неосмотрительность со стороны человека, показавшего себя когда - то тонким психологом и искусным манипулятором. На ум приходят два возможных объяснения (если исключить вариан старческого маразма, конечно,).
Или Палпатин был на 100% уверен в преданности Вэйдера (хотя были же у Императора ранее, когда дело касалось Люка, основания заподозрить Вэйдера в неискренности). Или просто Палпатин сам не был способен на проявление родительских чувств и поэтому, и не смог предположить, что Вэйдер так среагирует

Сообщение отредактировал redice - 28 Октябрь 2003, 03:03

[Lord Vader]

redice
скорее второе. У Императора вообще были проблемы с проявлениями Светлой стороны. Не видна она его взгляду.

[redice]

Lord Vader

скорее второе. У Императора вообще были проблемы с проявлениями Светлой стороны. Не видна она его взгляду.

Это точно. В том - то и притягательность этого загадочного персонажа (Вэйдера. я имею в виду)для меня, по крайней мере, что взгляду Вэйдера были видны одинаково обе стороны. Может, действительно, в этом и заключалось его Избранность. Не в том, что он востановил/нарушил пресловутый баланс Силы. А в том, что мог чЕрпать силы по обе стороны Силы .Кстати эта идея не моя, почерпнута в одном из фанфиков по теме SW.
Вот ведь судьба у человека : рождение в Силе - рабство - Свет - Падение - Тьма - Возвращение - Свет - смерть в Силе

[Lord Vader]

redice
Полностью согласен насчет притягательности образа Вейдера . Но мне кажется, что он тоже питерпел некоторую эволюцию с точки зрения того, какую сторону силы он чувсвтует. 20 лет он понятия не имел о том, что у него есть дети. Вернее я думаю, что он просто думал, что они (он) погибли. в 4 эпизоде он еще не догадывается, что Лея - его дочь (хотя что то смутно все таки подозревает). А в 6 эпизоде он уже вовсю общается с с сыном при помощи светлой стороны. А в финале вообще складывается впечатление, что он слышал разговор Леи и Люка на Эндоре. А вот император наоброт, Люка не видит и не слышит, да и Вейдера перестает контролировать как только он делает первый шаг в сторону света.
так что, как мне кажется, нельзя быть слугой двух господ. Надо выбирать - или Свет, или Тьма.

[redice]

Lord Vader

20 лет он понятия не имел о том, что у него есть дети

Ну, это спорный вопрос. В свете последних лукасовских спойлеров мы точно знаем, что Вэйдер знал о беременности Падме. А вот, то что думал, что они погибли вместе с матерью - вполне правдоподобно.

(хотя что то смутно все таки подозревает).

Где Вы это увидели? По - моему, информацию, которую он "прочитал" в голове Люка во время их последней схватки, была для него крайней неожиданностью. Возможно, его и удивляла стойкость Леи при допросах и другие ее качества, но подозревать в ней свою дочь???

А в финале вообще складывается впечатление, что он слышал разговор Леи и Люка на Эндоре.

М..да? А у меня почему - то такого впечатления не сложилось. Да и вообще, не всемогущий же он в конце концов.

вот император наоброт, Люка не видит и не слышит, да и Вейдера перестает контролировать как только он делает первый шаг в сторону света.
так что, как мне кажется, нельзя быть слугой двух господ.

Ну, почему же. Он им (Люком) вполне искуссно манипулирует (в финальной сцене) и доволит - таки Хотя, Вы в чем - то правы. Палпатин в 6 эпизоде вообще какой - то не такой, каким мы привыкли его считать. Неосмотрительный, самонадеянный. Прав был Люк, когда говорил ему, что именно в самонадеянности слабость Императора.

нельзя быть слугой двух господ. Надо выбирать - или Свет, или Тьма.

Абсолютно верно. Однако Вэйдеру как - то ведь удалось побывать и слугой Света, и слугой Тьмы.

[redice]

Lord Vader

20 лет он понятия не имел о том, что у него есть дети.

Спорный вопрос . Мы этого пока еще не знаем. Однако в свете последних лукасовских спойлеров можно утверждать, что Вэйдер (тогда еще Энакин) знал о беременности Падме. А вот версия о том, что он думал, что ребенок погиб вместе с матерью выглядит вполне правдоподобной.

хотя что то смутно все таки подозревает).

Где Вы это в фильме увидели??? Да, возможно его удивляет стойкость Леи, ее сопротивление допросу и пыткам, но подозре6вать. что это его дочь???ъ

А в финале вообще складывается впечатление, что он слышал разговор Леи и Люка на Эндоре.

Странно, а у меня почему - то такого впечатления не сложилось. Не всемогущий же Вейдер в конце концов.
А

вот император наоброт, Люка не видит и не слышит, да и Вейдера перестает контролировать как только он делает первый шаг в сторону света

Ну, почему же. Он вполне искуссно манипулирует им (Люком) в финальной сцене и доводит - таки Но вообще - то ВВы правы. Палпатин в 6 эпизоде какой - то не совсем такой, каким мы привыкли его считать. Недальновидный, неосторожный он какой - то. Самонадеяный. Может Люк не так уж и был не прав, когда заявил ему, что слабость Палпатина в самонадеянности

нельзя быть слугой двух господ

Согласна. Однако Вэйдеру же как - то удалось сначала побыть слугой Света, а затем слугой Тьмы. И, что самое интересное, по некоторым данным, после этого опять заделаться слугой Света. Не каждый форсъюзер такое сможет

[Bror_Jace]

20 лет он понятия не имел о том, что у него есть дети.

Ага, а алименты на двойню кто платить будет? Он знал что у него есть сыню но о дочири он не знал

[Лоллия Паулина]

Если кто хочет больше инфы об эп. 3, почитайте спойлеры и ужаснитесь! Там и про Падме, и про Оби... Короче. этапы большого пути Вейдера на Тёмную сторону. Также посмотрите ссылки внизу, там тоже есть кое-что о Вейдере.

[Bror_Jace]

Ага а ссылка какая говорящая...

Добавлено:
Значит Вейдр уже там...
С момента "Атаки клонов" прошло три года. Война между Республикой и Торговой Федерацией продолжается, но в ней уже зреет перелом. Пользуясь чрезвычайно обстановкой, верхновный канцлер Палпатин стремиться заполучить абсолютную власть в Республике, а Анакин Скайуокер, поссорившись со своим наставником Оби Ваном Кеноби, слишком близко подходит к Темной стороне Силы.

[Shaoran]

Лоллия Паулина
Думаю, что это не надежный источник информации.

А вот мне непонятно, почему Вейдер не признал в принцессе свою дочь. Даже, кажется, не понял, что у нее тоже есть способности направлять Силу.


Выше высказывалось мнение, что Оби-Ван не смог вернуть Анакина, потому что не верил в него. На мой взгляд, Оби-Ван в принципе не мог этого сделать - исходя из их отношений. Он всегда был правильным занудой и, не сознавая, сам подвел Ани к Темной стороне. Уже в "Призр. угрозе" он неодобрительно относился к мальчику и не ждал от него ничего хорошего; Ани это чувствовал и не смог полюбить его так, как Куай-Гона. Ну, и на Звезде Смерти их отношения пришли к логическому концу:Вейдер отомстил ему за то, что тот не смог воспитать его, как Куай-Гон, и сделать настоящим джедаем. Анакин сделал выбор между Палпатином и Кеноби, и Вейдер не видел надобности менять его.
В случае с Люком - другое дело, тут не было предубеждений. Наоборот, к моменту финального поединка он уже успел полюбить сына и восхищался им. Кроме того, конечно, огромную роль сыграл факт, что Люк - его сын, его продолжение во Вселенной: он не мог им пожертвовать, это бы лишило его жизнь всякого смысла.

[Shaoran]

Сестра_Вейдера

На мой взгляд, Оби-Ван в принципе не мог этого сделать - исходя из их отношений. Он всегда был правильным занудой и, не сознавая, сам подвел Ани к Темной стороне. Уже в "Призр. угрозе" он неодобрительно относился к мальчику и не ждал от него ничего хорошего; Ани это чувствовал и не смог полюбить его так, как Куай-Гона.

Вынужден с тобой не согласиться. Зануда, еще не значит плохой учитель. И Оби-Ван не подводил никого. Анакини побудили перейти на Тьму другие факторы. И объясни плиззз, откуда ты знаешь, что в первом эпизоде Оби-Ван не ждал от Анакина ничего хорошего. Получаеться что Оби-Ван Джедай, худший за Анакина, но на Тьму перешел все же последний...

[redice]

Сестра_Вейдера

Он всегда был правильным занудой и, не сознавая, сам подвел Ани к Темной стороне. Уже в "Призр. угрозе" он неодобрительно относился к мальчику и не ждал от него ничего хорошего; Ани это чувствовал и не смог полюбить его так, как Куай-Гона.

Согласна с этим . Оби - Ван действительно не любил Энакина, испытывал к нему неприязнь, которую старался подавить, но тем не менее... Эни это отлино чувствовал... Палпатин просто воспользовался ситуацией и завоевал доверие мальчика. А за 10 лет тщательно укрепил свои взаимотношения с Энакиным. Короче под носом у джедаев Палпи тихо - мирно завербовал себе верного сторонника .

Вейдер отомстил ему за то, что тот не смог воспитать его, как Куай-Гон, и сделать настоящим джедаем.

Мне кажется, что Вэйдер мстил не за это, а за что - то другое (что надеюсь покажут нам в 3 эпизоде), например за то, что проиграл когда - то Оби - Вану в дуэле и сорвался в лаву (возможный вариант) .

Наоборот, к моменту финального поединка он уже успел полюбить сына и восхищался им.

Пользвольте с Вами не согласиться . У меня вообще несколько другое мнение сформировалось по поводу - так называемой любви Вэйдера к Люку. А была ли любовь собственно? Ну это ладно... А вот , чтобы он восхищался Люком ???? Чем именно он мог в нем восхищаться ?

Shaoran

И объясни плиззз, откуда ты знаешь, что в первом эпизоде Оби-Ван не ждал от Анакина ничего хорошего.

Можно я попытаюсь ответить ? Эни был для Обика нежеланным и нелюбимым учеником. Навязанным ему умирающим Учителем, к которому Оби - Ван действительно питал очень сильные чувства. Он дал обещание сделать из Энакина джедая и со всей присущей Кеноби порядочностью и испольнительностью попытался это обещание выполнить. Однако неприязнь и возможно чувство зависти к своему ученику, даже сильно подавляемые Оби - Ваном, не позволили Кеноби занять достойное место в сердце Эни, то место которое занял бы Квай, останься он в живых. Посмотрите на их взаимоотношения ко 2 эпизоду : Энакин постоянно жалуется на Обика Амидале, а Обик идет в храм жаловаться Йоде и Винду на своего ученика. Да и мелочей (типа "Знай свое место падаван" и пр.) очень много. И в результате,.... "за что боролись - на то и напоролись" . Получился Дарт Вэйдер собственной персоной.

[Лоллия Паулина]

Думаю, что это не надежный источник информации.

А есть ли сейчас надёжный источник информации по эп. 3? Но, как показывает опыт по эп. 2, часто такие вещи оправдываются.

[Luke Skywalker]

Сестра_Вейдера

Вейдер отомстил ему за то, что тот не смог воспитать его, как Куай-Гон, и сделать настоящим джедаем.

Вряд ли. Банальная ревность (не подумайте плохого, в дружеских отношениях она тоже возможна). И стремление быть первым, доказать свое лидерство. Плюс огромный комплекс неполноценности.

А вот мне непонятно, почему Вейдер не признал в принцессе свою дочь. Даже, кажется, не понял, что у нее тоже есть способности направлять Силу.

Потому что она никогда Силой и не пользовалась (в классической трилогии, книжки не считаются). Только один раз услышала зов Люка... но Вейдер был слишком занят в тот момент своим сыном, чтобы еще и о таком подумать.
Да и никто ему этого не докладывал. Возможно, если бы окружающие знали об их родственной связи, Вейдер покопался бы в чужих мыслях и чувствах, да и понял бы, что к чему. В принципе, в конце шестого эпизода это и случилось.

redice

А была ли любовь собственно?

А что же это было еще?

[redice]

Люк Скайуокер

А что же это было еще?

У меня есть некоторые свои соображения по поводу сущности отношения Вэйдера к сыну. Они соответсвуют моим представлениям о том, кто такие ситхи, об их целях в жизни и прочее. Боюсь, что если выскажусь, то могу быть закидана камнями (фигурально выражаясь ). Ну ладно попробую все же.
Я не говорю, что у Вэйдера не было абсолютно никаких чувств по отношению к Люку. Только вот мне не верится в такую трактовку: жил - был Вэйдер, вторая персона в государстве, могущественный и сильный ситх, выбравший сам когда - то ТСС, и тут откуда ни возьмись объявляется сын, ребенок о существовании которого даже и не подозревал, ребенок от женщины, которую стараешься и не вспоминать более, ребенок, в воспитании которого не участвовал, не делал ничего такого, что заставляет отца почувствовать себя отцом и понять свою ответственность за жизнь и безопасность маленького беззащитного существа. Скажите мне откуда бы взялась такая огромная всепоглащающая любовь Вэйдера к сыну? Плюс этот сын связался с надоедливыми и раздражающими Вэйдера повстанцами - идеалистами и вдобавок требует от папы отречения от всего и присоединения к этим самым повстанцам. В связи со всем этим, мне думается, что о любви к сыну по - крайней мере в 4 и первой половине 5 эпизодов не может быть и речи. А вот дальше...дальше началось самое интересное. Все вышенаписанное, есссно, мое ИМХО .

[Luke Skywalker]

redice

В связи со всем этим, мне думается, что о любви к сыну по - крайней мере в 4 и первой половине 5 эпизодов не может быть и речи.

Ну, в четвертом, Вейдер еще не знал о существовании Люка. А когда увидел своего сына... Я ведь говорил (может быть, и не в этой теме) о бессознательности любви к Люку, то есть, он сам не понимал до последнего.
А если уж говорить об ИМХО - так где здесь не ИМХО?

[redice]

Люк Скайуокер

Я ведь говорил (может быть, и не в этой теме) о бессознательности любви к Люку, то есть, он сам не понимал до последнего.

Бессознательная любовь...? В моем понимании это как - то не совсем любовь.
Бессознательная, безоотчетная симпатия, антипатия... А вот любовь...Это чувство очень избирательно направленное...и достаточно осознаваемое.

А если уж говорить об ИМХО - так где здесь не ИМХО?

Это верно . Все наши высказывания это, конечно, "ИМХ.."и. Просто часто использование этой аббревиатуры отражает желание автора высказывания подчеркнуть, что он не настаивает на только такой и никакой иной точке зрения и если и делает свои мысли ...публичными что ли, то просто из некоторого интереса к мнению по данному поводу окружающих. Вот и все.
Если Ваша точка зрения не совпадает с моей - да ради Бога! Весь этот форум лишь большая игра, не спорю увлекательная, но всего лишь игра (ИМХО )

[Luke Skywalker]

redice

А вот любовь...Это чувство очень избирательно направленное...и достаточно осознаваемое.

Не знаю, даже любовь между мужчиной и женщиной не всегда бывает осознанной, что уж говорить о родительской любви...

Весь этот форум лишь большая игра, не спорю увлекательная, но всего лишь игра

Где-то ж люди должны играть

[redice]

Люк Скайуокер

даже любовь между мужчиной и женщиной не всегда бывает осознанной,

Любовь - не осознанной? Влечение быть может. А вот любовь... Ну ладно, у каждого свой жизненный опыт и в связи с этим наши мнения могут расходиться в этом вопросе.

Где-то ж люди должны играть

Действительно, а где же еще , если не на форуме "Звездных войн". Больше даже и не пидумать где

[Luke Skywalker]

redice

Ну ладно, у каждого свой жизненный опыт и в связи с этим наши мнения могут расходиться в этом вопросе.

Наверно так оно и есть. Просто истинной любви чужд эгоизм в принципе. А влюбленность - влюбленность очень эгоистична.

[redice]

Люк Скайуокер

Просто истинной любви чужд эгоизм в принципе.

В принципе согласна . Я бы сказала, что ей скорее присуща забота о благополучии любимого существа, интересы которого по какой - то непонятной причине становятся для тебя важнее своих собственных (ИМХО).

А влюбленность - влюбленность очень эгоистична.

И с этим согласна. Отчасти . Влюбленность - повышенный избирательный интерес к другому в силу того, что общение с ним доставляет радость и удовольствие в первую очередь ТЕБЕ САМОМУ.

А что касается Люка - Леи: мне все равно кажется, что его чувства к ней были где то на уровни влюбленности, а не любви. А то, что он не вел себя эгоистично...Так Люку вообще эгоистичность не то чтобы чужда, но не характерна обычно. Он удивительно светлый, добрый, искренний и честный персонаж. За что он мне собственно и нравится .

[Luke Skywalker]

redice

А что касается Люка - Леи: мне все равно кажется, что его чувства к ней были где то на уровни влюбленности, а не любви.

Сначала - да. Но потом, особенно, когда он узнал, что Лея его сестра, это все изменилось, и он ее любил уже по-родственному.

[redice]

Люк Скайуокер

что Лея его сестра, это все изменилось, и он ее любил уже по-родственному.

Совершенно с Вами согласна . Хотя бы потому, что родственной влюбленности в пироде не бывает . Однако подобные чувства к лицу противоположного пола, который тебя привлекает именно этим и чувства по отношению к родственнику - это совершенно разные чувства.

[Luke Skywalker]

redice
Просто я не все могу объяснить из того что просто понимаю и чувствую относительно sw. Особенно, кательно Люка и Леи. Но Люк немного не тот человек, чтобы именно "влюбляться" ИМХО

[redice]

Люк Скайуокер

Но Люк немного не тот человек, чтобы именно "влюбляться"

Извините, не совсем поняла. Люк - человек, мужчина, и как любому человеку ему свойственно и влюбляться, и любить, и увлекаться (ИМХО) .

[Luke Skywalker]

redice
Что ж поделать, считайте, что я его идеализирую.

[redice]

Люк Скайуокер

Что ж поделать

Перестать идеализировать . Но вообще - то я Вас понимаю. Я тоже склонна идеализировать тех, кто мне нравится .

[TRAUN]

Люк Скайуокер

Я думаю, на самом деле все было очень просто: поверить родному сыну, пришедшему к тебе с риском для жизни, куда проще, чем чужому дяде, изуродовавшему, к тому же тебя, как Бог черепаху...