Нелюбимый писатель ЗВ, Или худший - кому как нравится Опции

[Gilad]

Хмм... Кажется, такой темы еще не было.
Это я всё к тому, что не всё ж нам Зана со Стэкполом возвеличивать. Можно и поругать кого-нибудь А заодно узнаем, что, кроме Зана и Стэкпола, народ вообще читает

[Donal]

Пожалуйста.
*голосом агента Смита*
Мистер Андерсон.

[Exar_Kun]

А мне лично Барбара Хэмбай... Это Сумрачная планета такой...

[Служитель Темной...]

Все, кроме Зана и Лучено (за *Под покровом лжи*) мне откровенно не нравится......

[redice]

Служитель Темной Стороны

Все, кроме Зана и Лучено (за *Под покровом лжи*) мне откровенно не нравится......

А Вы читали всех - всех - всех? Чтобы так утверждать


По теме (из того, что хотя бы просматривала): не люблю Фостера, не нравится Уотсон..по той причине, что не могу ее книги читать...вообще даже хотя бы просто дочитать или просмотреть...Тот же Андерсон..хотя если бы его нормально перевели, может мне бы он и не так не нравился...

[SkyW@LkeR]

Алан Дин Фостер и Барбар Хэмбли мне не нравится больше остальных, а лучше всех пишут Зан и Сальваторре!

[Служитель Темной...]

redice
все, что есть на русском - читал На английском - нет, слабо владею Переведут - тоже прочитаю

[TRAUN]

Gilad
Вопрос Темы - СТРАШНО НЕКОРРЕКТНЫЙ! В переводных книгах очень много зависит от переводчика. А так, по общему впечатлению - худший - это Кевин Андерсон. Прямолинеен он до безобразия...

[redice]

TRAUN

Вопрос Темы - СТРАШНО НЕКОРРЕКТНЫЙ

А как еще спросить? Если устраивать опрос только для тех, кто читал книги в оригинале..то, боюсь, эта тема угаснет..быстрее...чем ей бы следовало...А потом..по - моему...автор..однозначно указал дополнительную цель создания темы...

А заодно узнаем, что, кроме Зана и Стэкпола, народ вообще читает

Читайте внимательнее господин Адмирал

[Gilad]

TRAUN

Вопрос Темы - СТРАШНО НЕКОРРЕКТНЫЙ! В переводных книгах очень много зависит от переводчика

И вы считаете, что за переводом может быть скрыта авторская бездарность или авторское мастерство? Вот я читал впервые Зана лет пять назад в ИМХО сверхдрянном переводе от «Азбуки». И что? Это помешало мне оценить художественное мастерство Зана? Или те же бессмертные творения Фостера – их никаким суперским переводом не приукрасишь. А насчет СТРАШНО НЕКОРРЕКТНЫЙ вы бы хоть ИМХО что ли ставили. А то написали это с таким видом, будто всё, казнить за такой вопрос

Собственно, зачем я создал эту тему. Просто встречалось мне тут на форуме (не будем показывать пальцем, кто это сказал), что мистер Андерсон плохой писатель, потому что… написал НОД . Или следующее: (не будем показывать несколькими пальцами) любим писателя Лукаса, хотя когда он там и что писал? Вот и стало интересно, а разбирается ли вообще народ в ЗВ-литературе. А тема такая, потому что в теме «лучший писатель» кроме восхваления Зана, Стэкпола и еще нескольких товарищей от народа больше ничего и не дождешься.

[Макиэ Хиатари]

Gilad

И вы считаете, что за переводом может быть скрыта авторская бездарность или авторское мастерство?

Я считаю. Потому что видела, как человек, которому откровенно не понравилась книга в переводе (жутком переводе, к слову, спору нет), восхитился ей, когда прочел ее в оригинале. А есть писатели, которые вообще в переводе звучат лучше, чем в оригинале -- только им повезло с талантливыми переводчиками, конечно.

Или следующее: (не будем показывать несколькими пальцами) любим писателя Лукаса, хотя когда он там и что писал?

А это понятная ошибка. Есть у меня издание трилогии в оригинале, так там Лукас назван автором "Новой надежды". На полном серьезе.

[Fey'lya]

Просто встречалось мне тут на форуме (не будем показывать пальцем, кто это сказал), что мистер Андерсон плохой писатель, потому что… написал НОД
Хм... бывает. Уж лучше его пинать за YJO.
А есть писатели, которые вообще в переводе звучат лучше, чем в оригинале
Джуд Уотсон, например. Переводчики как могли скрасили "кривость" текста-> читается сносно, что же до оригинала...

[Witch]

Fei`lia
Ох как ты прав насчет Уотсон. Жутко извращаться приходится, чтобы текст более-менее прилично выглядел. У нас на таком уровне сказки-раскраски для дошколят пишут.

[Fey'lya]

Witch
ИМХО стиль Уотсон, мягко говоря, примитивен, поэтому переводчику и приходится нарягаться...
У нас на таком уровне сказки-раскраски для дошколят пишут.
Для них, в общем-то, и пишется эта серия
ps. Как продвигается перевод? Давно не было обновлений...

[Witch]

Fei`lia

Как продвигается перевод? Давно не было обновлений

Уже.

Для них, в общем-то, и пишется эта серия

Для тех, кто читать умеет. Потому что читать сие родителям, которые к ЗВ нейтральны, просто невозможно. Особенно вариант при сумасшедшего ученого, которая похитила Квай-Гона и пыталась из него эссенцию силы добыть.

[Gilad]

Макиэ Хиатари

А есть писатели, которые вообще в переводе звучат лучше, чем в оригинале -- только им повезло с талантливыми переводчиками, конечно.

Не знаю, на моей памяти пока такого не встречалось: дрянная книга скрашена переводом.
Всё ж таки возвращаясь к изначально выставленной теме: сколько народу на данном форуме читает книги по ЗВ в оригинале (не все, но хоть какие-то)? ИМХО процентов 5-7, не больше. И как предложите обсуждать красоту авторской мысли, изложенной на английском языке?

А это понятная ошибка. Есть у меня издание трилогии в оригинале, так там Лукас назван автором "Новой надежды". На полном серьезе.

Хе… Лукас во всех изданиях назван автором Новой надежды. Вот и вводятся люди в заблуждение

Witch

Особенно вариант при сумасшедшего ученого, которая похитила Квай-Гона и пыталась из него эссенцию силы добыть.

[Макиэ Хиатари]

Gilad

Не знаю, на моей памяти пока такого не встречалось: дрянная книга скрашена переводом.

Извольте -- Байрон. За редчайшими исключениями, перевод несравненно лучше оригинала, и выглядит прямо как высокая поэзия, в то время как оригинал...

Всё ж таки возвращаясь к изначально выставленной теме: сколько народу на данном форуме читает книги по ЗВ в оригинале (не все, но хоть какие-то)? ИМХО процентов 5-7, не больше. И как предложите обсуждать красоту авторской мысли, изложенной на английском языке?

Просто -- предоставить обсуждать именно стиль тем, кто читал в оригинале. И без стиля есть что пообсуждать -- прорисовку персонажей, их соответствие трилогии, сюжет, качественность боевки, внятность философии, ну мало ли что.

[PeterGreat]

И без стиля есть что пообсуждать -- прорисовку персонажей, их соответствие трилогии, сюжет, качественность боевки, внятность философии, ну мало ли что.

Особенно если учесть, что в подавляющем большинстве переводов от "Эксмо" и "Терры фантастики" все эти вещи сильно не соответствуют тому, что написано в оригинале.

[Luke Skywalker]

А мне больше всего Зан не нравится. Сплошная грязная политика, клоны и Трауны. Прямолинейно, примитивно и скучно.

[redice]

Luke Skywalker

Прямолинейно,

ИМХО..как угодно, но только не прямолинейно у него..все...Скорее кривозавернуто..

[Макиэ Хиатари]

PeterGreat

Особенно если учесть, что в подавляющем большинстве переводов от "Эксмо" и "Терры фантастики" все эти вещи сильно не соответствуют тому, что написано в оригинале.

Тогда давайте вообще закроем обсуждения ЗВ-литературы для всех, кто не читал в оригинале. И будем спрашивать заодно квалификацию в оном оригинале -- а то ведь и английский язык можно знать недостаточно. Так оно, по Вашей логике, правильно будет, нет?

[Служитель Темной...]

Luke Skywalker
грязная политика? А это как раз и интересно... И более завернуто, а не прямолинейно... Или вам интереснее раз за разом читать историю с раз за разом повторяющимся почти до мелочей сюжетом, о том как благородный джедай с мечом наперевес уничтожил еще один оплот Империи?

[PeterGreat]

Макиэ Хиатари

Тогда давайте вообще закроем обсуждения ЗВ-литературы для всех, кто не читал в оригинале. И будем спрашивать заодно квалификацию в оном оригинале -- а то ведь и английский язык можно знать недостаточно. Так оно, по Вашей логике, правильно будет, нет?

Заметьте, я не выдвигал подобных предложений. Я просто констатировал факт. А уж что с этим делать, решать явно не мне. Обидно только, когда в разговорах и спорах некоторые фаны в качестве аргументации используют факты, которых не было в оригиналах, но появились откуда-то в переводах. И зачастую эти факты противоречат вселенной ЗВ, что обидно вдвойне.

[Donal]

PeterGreat
тут согласен. Правда. как уже было сказано, виноват не всегда перводчик, часто корректор. Консульатнтов бы побольше...

[PeterGreat]

Donal
Как показала практика, в случае с переводами ЗВ у "Терры" вина за искажения оригиналов лежит не на корректоре или переводчике, а на ведущем редакторе серии. Причем делается это специально.

[Luke Skywalker]

redice

ИМХО..как угодно, но только не прямолинейно у него..все...Скорее кривозавернуто..

Насчет этого можно долго и упорно спорить, но ты мое мнение прекрасно знаешь. Если на сюжет наляпать кучу бантиков, интереснее он от этого не станет.


Служитель Темной Стороны

грязная политика? А это как раз и интересно... И более завернуто, а не прямолинейно... Или вам интереснее раз за разом читать историю с раз за разом повторяющимся почти до мелочей сюжетом, о том как благородный джедай с мечом наперевес уничтожил еще один оплот Империи?

У каждого свои понятия об "интересности". То что мне интересно читать, я уже говорил то ли в "любимой книге", то ли еще в какой-то теме. И еще: сюжет надо не "заворачивать", а продумывать с самого начала, чтобы не получалось "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька". К сожалению, это беда не только Зана, а большей части всех авторов по ЗВ.

[redice]

Luke Skywalker

Насчет этого можно долго и упорно спорить,

Ну спорить я, как ты знаешь, люблю

Если на сюжет наляпать кучу бантиков, интереснее он от этого не станет.

А что ты считаешь бантиками?

[Luke Skywalker]

redice, все, что я уже описал в предыдущих постах.

[redice]

Luke Skywalker
Политика, клоны и Траун? Это бантики? ИМХО, это основа сюжета...Может тебе не нравится, что в книгах Зана джедаи превращаются в простых смертных?

[Luke Skywalker]

redice, джедаи и есть простые смертные. Весь этот мистический туман я вообще не люблю, а с заявлением, что джедаи - сверхлюди совсем не согласен.
Может быть, Трауна и сложно назвать бантиком (если только синим - шучу), то многие излишне грязные политические заморочки... просто чувствуешь, что тебя облили помоями из ведра. Хотя, обо всем этом я уже говорил раньше.

[redice]

Luke Skywalker

Может быть, Трауна и сложно назвать бантиком  (если только синим - шучу), то многие излишне грязные политические заморочки... просто чувствуешь, что тебя облили помоями из

Так я так и не поняла,чтоты назвал бантиками..Ты сказал-все то, о чем говорил в прошлых своих сообщениях...Значит..это политика, клоны и Траун..Или нет?


И почему политические заморочки грязные? Они такие какие они есть...по крайней мере книги Зана не напоминают детские сказки...они более правдоподобны что ли..если так можно выразиться по отношению к ЗВ.
И герои у него супер

[Luke Skywalker]

redice, бантики - это политические игры и др. в том числе и клоны всяческие
Насчет правдоподобности - это спорный вопрос. Никогда не любил натурализм - это всегда непрятно. Как сказал один классик (уже не помню, кто именно): можно сделать с руки гипсовый слепок, а можно нарисовать ее красками на холсте. В первом случае, может быть, и будет достовернее, но подлинным произведением искусства будет второе.
Вообще-то это очень "вольная цитата", я ее дословно не помню, просто передал смысл.

[redice]

Luke Skywalker

бантики - это политические игры и др. в том числе и клоны всяческие

Так ИМХО увязка с клонами, политика..это все составляет узловые части сюжета..А вот, например, рождение близнецов у Леи..это скорее именно бантик

но подлинным произведением искусства будет второе.

Значит получается, что произведением искусства будет являться только тот продукт, на который приятно смотреть? То есть лучше сладкий обман, чем неприкрытый ничем натурализм?
И потом "то что русскому хорошо, то немцу - смерть" То есть приятно/неприятно это эмоции, которые предельно индивидуальны...посему сразу записывать в непроизведения искусства все, на что тебе именно смотреть неприятно, пожалуй, не стоит.
Но я поняла..как мне кажется..твою точку зрения...тебе не нравятся книги Зана, потому что тебе неприятно смотреть на натурализм, изображаемый им...то есть неприятно то, что в мир ЗВ переносятся реалии нашей земной жизни..реалии, которые не всегда лицеприятны...Так? Я тебя правильно поняла?

[Luke Skywalker]

redice

А вот, например, рождение близнецов у Леи..это скорее именно бантик

И еще какой.

Значит получается, что произведением искусства будет являться только тот продукт, на который приятно смотреть?  То есть лучше сладкий обман, чем неприкрытый ничем натурализм?

Нет, конечно. Но все должно быть в первую очередь художественно.

[Maigrey]

Luke Skywalker

Но все должно быть в первую очередь художественно.

Именно. А в догонку еще и логично. Потому что с этим у большинства авторов сиквелов большие проблемы. БОльшие только с психологией персонажей.

[Luke Skywalker]

Maigrey, к сожалению, именно с логикой у многих авторв огромные проблемы. Про психологию персонажей я уже выссказывался на другом форуме, но могу повториться, что если сложить, например, всех Люков из всех книг, то единой цельной личности не получится. В лучшем случае, шизофрения. И это не только Люка, но и остальных касается. Зачастую и в одной книге персонажи ведут себя как слишком разные личности.
У нас очень любят сслыться на некачественные переводы, однако, если смотреть оригиналы, лучше не становится.

[redice]

Luke Skywalker

Но все должно быть в первую очередь художественно.

Так ведь сильно художественных книг по ЗВ почитай что и нету...

что если сложить, например, всех Люков из всех книг, то единой цельной личности не получится

Естетственно..а чего ты хотел..Пишут то разные авторы..У всех свое представление о Люке.

[Luke Skywalker]

redice

Так ведь сильно художественных книг по ЗВ почитай что и нету...

Для беллетристики эти критерии снижены

Естетственно..а чего ты хотел..Пишут то разные авторы..У всех свое представление о Люке.

Однако, они не согласовывают не только образы героев, но и даже некоторые сюжетные заморочки. Особенно этим грешит тов. Зан.

[redice]

Luke Skywalker

они не согласовывают не только образы героев, но и даже некоторые сюжетные заморочки. Особенно этим грешит тов. Зан

Тебя не затруднит привести хотя бы один пример такого несогласования образов героев у Зана..ИМХО...он в плане логичности изложения, продуманности интриги и характеров персонажей..лучший..уж всяко даст 100 очков вперед всяким разным Андерсонам, Хэмбли и Аланам Дин Фостерам

[Таквааш]

Тебя не затруднит привести хотя бы один пример такого несогласования образов героев у Зана..ИМХО...он в плане логичности изложения, продуманности интриги и характеров персонажей..лучший..уж всяко даст 100 очков вперед всяким разным Андерсонам, Хэмбли и Аланам Дин Фостерам 

Относительно своих произведений - да, логичен. Разумеется, лучше других перечисленных авторов (особенно последнего!!!! 8-Х ).
Но откуда взялись ногри? Они появились на свет лишь в его произведениях, хотя утверждается обратное.
Странное отношение Вейдера к этому народцу. Содержать целую планету ради телохранителей вроде невыгодно. Жалость, что ли, его одолела?
Аппаратная с клонирующими цилиндрами. Почему, интересно, Император не вырастил армию, способную раздавить Альянс, как мошку? И зачем возился с Люком и Вейдером и их любовью др. к другу, не проще было бы сделать клона из люковой руки?
Отношение Скайуокера к отцу. Словно он папку в пример себе ставит, вспоминает, как тот поступил бы в той или иной ситуации (на планете биммов). Это, кстати, не состыкуется и с "крутизной" Люка в предыдущем "Выборе принцессы Лейи" (но, правда, здесь скорее вина автора последней книги)
И как это Траун (Траун!) не просчитал вариант измены ногри? Знал же, кому они служили прежде и на кого их натравливает сейчас.
Вечно "юный" молодой 30-летний Скайоукер. Пора бы и повзрослеть...
Как ногри и Пеллаэон служили Империи более 40 лет, если Палпатин был у власти ок. 25 ?!
Внезапное увеличение в конце трилогии могущества сумасшедшего К'баота. С чего бы вдруг? Жил-поживал столько лет - и нате вам.

Но более всего снижает авторитет Зана в наших глазах СЦЕНА РОДОВ ЛЕЙИ!!! Как бы так сказать прилично... Он бы, что ли, с умными людьми посоветовался, прежде чем так позориться!!! 8-Х
Вот.
Про последующие книги навскидку не скажем. Предоставим другим...

[redice]

Таквааш

Но откуда взялись ногри? Они появились на свет лишь в его произведениях, хотя утверждается обратное.

Кем утверждается?

Странное отношение Вейдера к этому народцу. Содержать целую планету ради телохранителей вроде невыгодно. Жалость, что ли, его одолела

Жалость это вряд ли...И ногри можно было использовать не только в качестве телохранителей..отличная армия из них бы получилась.

Аппаратная с клонирующими цилиндрами. Почему, интересно, Император не вырастил армию, способную раздавить Альянс, как мошку?

А он вообще к 6 эпизоду странные поступки совершал...может считал, что и с помощью ЗС справится..он же явно недооценивал восстание. Нет здесь все логично..А придумка с клонами..ИМХО вообще хороша. Лукас ее потом и использовал в приквелах...

И зачем возился с Люком и Вейдером и их любовью др. к другу, не проще было бы сделать клона из люковой руки?

Он мог о ней не знать (я вот не помню точно, к сожалению, как там у Зана..кто там эту ручку принес)..И потом клоны несовершенны...все таки. Да и Вэйдер может быть не согласился бы на такое.

Отношение Скайуокера к отцу. Словно он папку в пример себе ставит, вспоминает, как тот поступил бы в той или иной ситуации (на планете биммов). Это, кстати, не состыкуется и с "крутизной" Люка в предыдущем "Выборе принцессы Лейи" (но, правда, здесь скорее вина автора последней книги

Это точно..Что мне у Зана нравится..он перестает раскручивать джедаев на полную катушку..они у него более человечные что ли...
И почему бы Люку не вспомнить папку добрым словом

И как это Траун (Траун!) не просчитал вариант измены ногри? Знал же, кому они служили прежде и на кого их натравливает сейчас

И гении..делают ошибки

Вечно "юный" молодой 30-летний Скайоукер.  Пора бы и повзрослеть...

Вот здесь наверное справедливо...Иногда Зан Люка таким придурком выставляет Но это скорее прсото отношение авторское сказывается..И этим грешат все авторы...дают свою интерепритацию персонажу...Вы не читали последнюю книгу, которая на сайте у Эвока появилась..Про Флот? Там Люк вообще ужас ..отшельник с мегагигантскими способностями

Как ногри и Пеллаэон служили Империи более 40 лет, если Палпатин был у власти ок. 25 ?!

Это не вина Зана..В его статье, где описывалось интервью с ним о том как он писал трилогию, Зан говорил...что когда ему поручили писать продолжение, то дали практически неограниченную свободу...Он не знал...временных рамок, которые потом установил Лукас, когда приквелы снял...Тогда же вообще неизвестно было будет ли продолжение...Это не его вина..что есть временные несостыковки.

Внезапное увеличение в конце трилогии могущества сумасшедшего К'баота. С чего бы вдруг? Жил-поживал столько лет - и нате вам.

Просто не демонстрировал их раньше..И потом..там был такой накал страстей...под влиянием аффекта видимо все увеличилось...

Не..все это объяснимо...Логично Зан пишет. И самое главное удивительно интересно

Но более всего снижает авторитет Зана в наших глазах СЦЕНА РОДОВ ЛЕЙИ!!! Как бы так сказать прилично... Он бы, что ли, с умными людьми посоветовался, прежде чем так позориться!!!

А что там такое? Можно поподробнее
Меня больше удивляло то, что эта дамочка, будучи уже почти на последних сроках беременности, так бодро прыгала..с оружием в руках. Я понимаю, конечно, героиня..но все таки.
Таквааш...Спасибо за столь аргуменнтитрованное мнение

[Lucifer]

Но откуда взялись ногри? Они появились на свет лишь в его произведениях, хотя утверждается обратное.

А вы знаете что во втором эпизоде есть ногри? а?


вот так , ногри есть не только в книгах )))

[Donal]

Однако проблему нелогичности персонажей остается открытой. От автора к автору они совершенно разные. Исключение одно -Хэн Соло. Ну, так это такой многокилометровый типаж, что в него не попасть как из "Империала" по ЗС

[Gilad]

Lucifer

А вы знаете что во втором эпизоде есть ногри? а?

Облом-с вышел.
Зайди сюда:
http://www.starwars.com/community/askjc/jo...jc20020805.html
Никакой это не ногри

[Таквааш]

Облом-с вышел. 
<...>Никакой это не ногри 

Вот так!

Цитата
Но более всего снижает авторитет Зана в наших глазах СЦЕНА РОДОВ ЛЕЙИ!!! Как бы так сказать прилично... Он бы, что ли, с умными людьми посоветовался, прежде чем так позориться!!!

А что там такое?  Можно поподробнее. 
Меня больше удивляло то, что эта дамочка, будучи уже почти на последних сроках беременности, так бодро прыгала..с оружием в руках. Я понимаю, конечно, героиня..но все таки.

Ты права: для беременной на последних сроках больно уж она шустрая.
Беременная двойней до 9 мес. не дохаживает: тесно малышам, матка ведь на одного рассчитана.
На кой ляд роженице снимают энцефалограмму?! Совершенно бесполезная процедура.
Рожала Лейя реактивно - двоих за всего 10 часов, когда первородящие одного-то в среднем за 10-11 на свет производят. И не говорилось, что потом в бакте плавала, осложнения скорых родов лечила!

...Иногда Зан Люка таким придурком выставляет

Не столько придурком, сколько начинающим путь юношей. В 30-то лет!

И почему бы Люку не вспомнить папку добрым словом

Да пусть вспоминает! Но джедаю копировать технику ситха, притом бывалому джедаю, как-то вроде не подобает...

И зачем возился с Люком и Вейдером и их любовью др. к другу, не проще было бы сделать клона из люковой руки?

Он мог о ней не знать (я вот не помню точно, к сожалению, как там у Зана..кто там эту ручку принес)..И потом клоны несовершенны...все таки. Да и Вэйдер может быть не согласился бы на такое.

Как это "мог о ней не знать"? А тогда как рука в сокровищнице Императора оказалась? Вейдер хранил бы её у себя в замке; маловероятно, что сам тайком отвёз её в Тантисс. Там бы на глаза Хозяину попалась ненароком....
Клоны, конечно, несовершенны... И цикл взросления долгий... Но шкурка выделки стоила бы. А мнения Вейдера никто бы не спрашивал.

Жалость это вряд ли...И ногри можно было использовать не только в качестве телохранителей..отличная армия из них бы получилась.

Ой, долго бы ждать армии из ногри пришлось бы! Народец-то малочисленный, только и годится, что на небольшие отряды.

А он вообще к 6 эпизоду странные поступки совершал...может считал, что и с помощью ЗС справится..он же явно недооценивал восстание.

Хочешь сказать, Палыч в маразм потихоньку впадать стал?

[redice]

Таквааш

Беременная двойней до 9 мес. не дохаживает: тесно малышам, матка ведь на одного рассчитана

Ой..ужас какой..Бедняжка..Падме .. и так..эти монстрики внутри, а ее еще форс - гриппом, форс - гриппом..

Рожала Лейя реактивно - двоих за всего 10 часов, когда первородящие одного-то в среднем за 10-11 на свет производят

Ну..может она Силу использовала?

сколько начинающим путь юношей. В 30-то лет!

Ну так...это состояние по - моему не всегда жестко связано с возрастом. У некоторых людей... Вот у Зана..Люк просто попадает в их число..
Помнится меня прибил эпизод из "Образов..."
Когда Люк вспоминает как называются вопросы, на которые не требуется ответа..и путает риторические с истерическими ...Так что согласна..Зан в этом плане Люка слегка...придурочным ..изображает..Временами это забавно

Но джедаю копировать технику ситха, притом бывалому джедаю, как-то вроде не подобает...

Дык ведь пичего принципиального он не нарушал..Не убил же...А в целом защищался он...Имел право что - нибудь на голову противникам свалить

Как это "мог о ней не знать"? А тогда как рука в сокровищнице Императора оказалась?

Ну хорошо..хорошо..согалсна..Знал, скорее всего.

Клоны, конечно, несовершенны... И цикл взросления долгий... Но шкурка выделки стоила бы. А мнения Вейдера никто бы не спрашивал.

Ой..не факт...что не спрашивал бы...Страные у них отношения были. Это раз. И два...он же скорее убить его хотел...Не зря Марку посылал..да и другую свою Руку...Зачем ему клон?

Народец-то малочисленный, только и годится, что на небольшие отряды

Зато какие ...Целой армии бы стоили..Причем в тех делах, где нужна молниеностность реакции и стопроцентность успеха.

Хочешь сказать, Палыч в маразм потихоньку впадать стал?

Все об этом говорит

[Tessa]

redice

Ой..ужас какой..Бедняжка..Падме  .. и так..эти монстрики внутри, а ее еще форс - гриппом, форс - гриппом..

Угу, вот и начались преждевременные роды от такого стресса...

[redice]

Tessa

Угу, вот и начались преждевременные роды от такого стресса...

Интересно..возненавидела она после этого Энакина..или все таки простила. .
Ну ладно, что гадать..Поглядим

[Marshal]

Самый нелюбимы писатель ЗВ, его даже писателем ЗВ, назвать трудно, потому что он в несколько ином жанре пишет. Так вот - это Робрт А. Сальваторе. Это он убил ЧУБАКУ!!! Да и писатель если смотреть объективно он не самый сильный.

[redice]

Marshal

Так вот - это Робрт А. Сальваторе. Это он убил ЧУБАКУ!!!

Да не он же виноват...Это было коллективное решение авторов НОДа, санкционированное к тому же Лукасом...Сальваторе только реализовал идею

[Marshal]

redice
Какая разница? Книжку написал он? Никто не заставлял его совать голову в петлю, вот пускай теперь расплачивается, в истоию авторов книг по СВ, он войдет, как убйца Чубаки, а про то что его санкционировали и.т.д. через некоторое время никто не вспомнит.

[Gilad]

Marshal
Скажем так: его не санкционировали, ему сделали заказ - написать книжку, в которой будет убит Чубакка. Если бы он отказался, и этот заказ сделали бы скажем Зану или Стэкполу, вы бы их тоже за грязь не считали?
Авторское мастерство Салваторе - это отдельная песня. И его можно обвинить в чем угодно... но только не в убийстве Чубакки

[Fey'lya]

Marshal
в истоию авторов книг по СВ, он войдет, как убйца Чубаки, а про то что его санкционировали и.т.д. через некоторое время никто не вспомнит.
Сальваторе присоединился к Дэнингу - убийца Энакина Соло...Но вот только винить во всём авторов не совсем верно. И вуки и Энакина наш дорогой Лукас просто "заказал". Интересно, кому выдадут лицензию на аннигиляцию Люка, если подобное, конечно, есть в планах

[redice]

Fei`lia

Интересно, кому выдадут лицензию на аннигиляцию Люка, если подобное, конечно, есть в планах

Нет этого в планах. И не будет ... пока жив Лукас

[Арибет Морэль]

А вот за Эни Соло я Лукаса убью!!!

[Макиэ Хиатари]

Арибет Морэль
Да уж. Если честно, я бы с гораздо большим удовольствием пожертвовала бы Джейсеном. Лучше ошибающийся, порывистый, но нормальный, отзывчивый парень, у которого был шанс вернуть добрую репутацию имени, которое ему дали, и такая история любви -- чем вечно рефлексирующий зануда, ИМХО.

[Анакин]

Арибет Морэль
можешь сказать место и время казни Лукаса? я народ соберу!...

[Dark Side]

Арибет Морэль
А Лукас причем?Это не он книги пишет....

[Арибет Морэль]

Мастер Йода
Тебе только что сказали, что это он кидает идеи книг. Прснись

[Таквааш]

Куда идти? Где место сбора?
Между прочим, прецеденты были. Когда-то в журналах публиковалась хорошая книга -"Гианея". Ребята ею зачитывались. А потом, в конце, оказалось, что главная героиня трагически гибнет. Читатели настолько бурно отреагировали, что автору пришлось переделать концовку, и печальный конец был изменён на благополучный: Гианея выжила, и у неё даже сын родился.
Так-то вот. Может, и нам?..

[Таша]

Мастер Йода

А Лукас причем?Это не он книги пишет....

Лукас написал 4 эпизод... и 5, но в соавторстве...


А так мне Фостер не очень нравится...

[Witch]

Таша
Lukas napisal tol'ko stsenarii. K novellizatsijam on otnoshenija ne imeet. Ob etom zdes' uzhe mnogo raz govorili.

[Таквааш]

Lukas napisal tol'ko stsenarii. K novellizatsijam on otnoshenija ne imeet. Ob etom zdes' uzhe mnogo raz govorili.

Эх, а жаль, что не имеет отношения... Как бы было здорово, если бы иначе...

[Fey'lya]

redice
Нет этого в планах. И не будет ... пока жив Лукас
Не зарекайся Всё может быть...

Макиэ Хиатари
Если честно, я бы с гораздо большим удовольствием пожертвовала бы Джейсеном.
Подписываюсь))) Джейсен настолько правильный Джедай, что тошно становится. Не человек, а биомашина. Я, конечно, понимаю, что необходимо готовить замену Люку и этот человек должен быть правильным во всех отношениях, но не настолько же...

[redice]

Fei`lia

Подписываюсь))) Джейсен настолько правильный Джедай, что тошно становится. Не человек, а биомашина

Неужели он правильней Люка? Никогда бы так не подумала

[Fey'lya]

redice
Люк рядом не валялся Я буду очень рад, если мне кто-нить перечислит изъяны Джейсена, кроме его ИМХО несносного характера...

[redice]

Fei`lia
Неуверенность в себе.
Нерешительность.
Излишняя серьезность восприятия мира.
Неудачливость в личной жизни (явно по стопам дяди идет в этом плане)
Ну вот..как минимум .

[Lorth Needa]

Я посмотрел на тему про любимого писателя и решил создать про нелюбимого. Тем более кандидат у меня есть. Бардбара Хембли. Большего бреда, чем "Дети джедаев" я не читал! Просто нет слов... Я мучал эту книгу неделю на летних каникулах на даче. Она очень нудная. Мне не понравилось.
Я вообще не понимаю откуда там, что взялось. И как пришло к финалу.

Товарищи, обосновывайте свои мнения. Мне не интересно читатать сообщения типа: "Ну фигня! Ну такая фигня!" С уважением капитан Ниида.

[Witch]

Capitain Niida
Полностью с вами согласна насчет "Детей джедаев". Но есть еще один куда больший с моей точки зрения бред - "Темная империя"

[Мэгги]

А Алан Дин Фостер?! "Осколок кристалла власти"?! Бред сивой кобылы при луне!

[Witch]

Мэгги
Осколок хоть прилично написан. Когда его читаешь, в сон не клонит. Ну и надо учитывать, что эта книга продолжение исключительно четвертого эпизода. Можно рассматривать, как альтернативный вариант развития событий в случае, если бы Вейдер не был отцом Люка, а Лея - его сестрой. Из "Новой надежды" ведь это однозначно не следует.

[Мэгги]

Лично я "Осколок" прочитала очень давно, когда других книжных продолжений ещё не было и в помине. Возможно, свою роль сыграл дурацкий перевод - не знаю, не помню. Но мне совершенно не понравилось. А Хэмбли я, кстати, уважаю. Хэмбли вообще. Хотя "Детей джедай" тоже читала очень давно, и, откровенно говоря, подробностей сего произведения тоже не помню, а перечитывать - никакого желания. Впрочем, это относится, ко всем книжным продолжениям ЗВ. Не говорю, что все написаны плохо - Стэкпол и Стовер пишут отлично, - а вот всё остальное... Ну, не лежит у меня душа, и всё.

[Rena]

Фостер. Слишком уж бредовая у него книга этот "Осколок". Но из списка читала не всех, поэтому говорить сложно. Вдруг то, что не читала и окажется тем самым худшим?-).

[Witch]

Ysanne Isard
А новеллизация четвертого эпизода вам тоже не нравится, что вы вот так просто крест на Фостере ставите?

[Rena]

Witch
Крест я на нём не ставлю, ибо вполне возможно, что есть что-то, что я ещё не читала, но для себя из худших я могу определить именно его.
А новеллизация мне не очень. Я вообще к новеллизациям отношусь с большим подозрением.

Сообщение отредактировал Ysanne Isard - 30 Октябрь 2005, 23:33

[Максимус]

Вообще-то меня в книгах особенно раздражают очередные "воскрешения" и "убийства" героев... Палпалыча сколько раз оживляли? 2? 3?

[Bob Nine]

Кевин Андерсон. Детсадовское изложение, которое откровенно ломает восприятие мира SW. "Академия Джедаев" - идея этой трилогии загублена на корню своей инфантильной несерьезностью. Давайте скинем один из стардестройеров на Корускант, пускай всем будет плохо. Помимо "Звезды Смерти" была еще машинка по уничтожению звезд, только о ней почему-то не знал даже Палыч во время своего воскрешения. А какой паноптикум из нелюдей собрал верный имперец Таркин на режимном объекте!

[Hideyosi]

Заранее прошу прощения у фанов "Рож скадрон`а".

Майкл Стэкпол. Пресное и стандартное изложение, ничего нового и креативного. Чтение его книг зря потраченное время (для меня).

P.S. - Так же в мусорную корзину отправляются: Барбара Хэмбли и Кети Тайерс .

[Alex Spade]

Самый большой бред который я читал (а я прочёл все книги вышедшие на русском официально) - это Новое восстание и Преддверие бури.

Дети джедаев, Кристальная звезда и Осколок Ока Разума по сравнению с этим гораздо сильнее.

[Lorth Needa]

Вот уже не соглаесен с тем что Кевин Андерсон не достоин уважения. Это одна из лучших трилогий по "Звездным войным" которую я читал. Согласен в конце он немного перебрал, но в целом трилогия очень занимательная я ее за неделю прочитал. Мне она показалась очень динамичной.

[Darth Core]

Да, люди... Ну вы и дали...
"Никогда не читал большего бреда", "Бред сивой кобылы", "Детсадовское изложение, которое откровенно ломает восприятие мира SW", "в мусорную корзину отправляются", "Самый большой бред который я читал"...
Бред я вижу здесь.
Во-первых, кто из Вас судит ПИСАТЕЛЕЙ, а не их переводчиков? Кто читал англоязычные версии книг - руку вверх.
Во-вторых, напишите лучший бред, а уж потом критикуйте. Хоть один из Вас сможет переплюнуть кого-нибудь из тех, кого вы утопили, извиняюсь, в г...не?
В-третьих... Знаете, что самый настоящий бред? Всевозможные любительские фанфики. Сделаю оговорку, встречаются и вполне интересные произведения, но их ну о-о-очень мало.
В-четвертых, а почему бы не обсудить Лукаса? Многие ЗВ в общем считают бредом. Вы с этим согласитесь? Сомневаюсь. А чем Лукас отличается от других? Он Бог, святой? Почему Вы критикуете всех подряд, кроме него?

p.s.: голосовать не буду и другим не советую. Любой труд имеет право на уважение. Критика должна быть обоснованной и более приличной. Кто-нибудь из Вас общался с критиками? Нет? От них очень редко можно услышать слово "бред". А что Вы пишите?

Сообщение отредактировал Darth Core - 13 Ноябрь 2005, 16:03

[Lorth Needa]

Darth Core

Апплодирую стоя. Вашему ораторскому искусству можно позавидовать.

[Witch]

Darth Core
ИМХО, среди фанфиков встречаются вещи куда более достойные официальных писаний. Уже это говорит о том, насколько ответственно подошли профессиональные писатели к своему труду. А если они сами свой труд не уважают, то с какой стати это должны делать другие? На Стовера же никто бочку не катит. Человек вложился по полной программе. А если кто-то пишет невесть что, спустя рукава и не напрягаясь особо, то почему его за это нужно уважать?

[Rena]

Darth Core
Лукаса обсуждают в других разделах, где фильмы, ибо книг он не писал. Всегда можно отличить хорошую книгу от плохой даже с паршивым переводом (сюжет при всём желании не спрячешь).
Если всех хвалить и всеми восторгаться, начинается отупление и неспособность критически мыслить. А фанфики ни на что не претендуют (раз), и иногда написаны намного лучше (два).

[Darth Core]

Witch
Я уже сказал, что встречаются неплохие вещи и среди фанфиков. На счет ответственности - у всех бывают неудачи. И за это нужно живьем съесть? А на счет Стовера... Мне лично его творчество не показалось настолько идеальным.
Ysanne Isard
Хотите, я специально подготовлю перевод какой-нибудь книги, и Вы не различите сюжета. Специально стараться не буду его скрыть. Про то, что надо всех хвалить... Хм... Ткните мне, пожалуйста, пальцем. Где я такое говорил? Я не отвергаю критику, но не принимаю её в виде "Полный бред. Почему? Потому что скучно и тупо." Это не критика.

Сообщение отредактировал Darth Core - 13 Ноябрь 2005, 23:13

[Rena]

Darth Core
Подготовьте. Но я читала в разных переводах (и старых, и новых) одни и те же вещи и могу сказать, что мнения о книгах в разных переводах не изменились.

[Witch]

Darth Core
Я согласна, что неудачи бывают даже у самых талантливых писателей. Но это же не повод эти неудачи расхваливать. Когда книга не вписывается в мир ЗВ, когда ее герои имеют совершенно отличный от фильмового характер, когда их способности начинают граничить с магией, мне хочется посоветовать автору продолжать писать любимые фэнтази и оставить в покое ЗВ.
Что же касается Стовера, то он, ИМХО естественно, единственный из новеллизаторов, который создал более-менее приличную вещь по заданному сценарию. И эта вещь не противоречит фильму..

[Darth Core]

Witch
Я спрошу ещё раз. Покажите мне, где я сказал, что нужно хвалить? Я говорил про то, что критика должна быть обоснованной. Здесь обоснованности я увидел мало, к сожалению.

[Witch]

Darth Core
Вы пишите

Любой труд имеет право на уважение.

И с этим я категорически не согласна. Если человек спустя рукава пишет плохую вещь, то уважать его за это, ИМХО, не стоит.
Взять ту же Темную Империю. Идея многократного переселения личности в любой подходящий объект хороша для фильма ужасов с сатанинским уклоном, а не для мира ЗВ. Люк, добровольно уходящий на ТСС, совершенно не стыкуется с той светлой личностью, которая показана в фильме. А исход вообще странный. То Палпатин может переселяться куда захочет, то ему навязывают механическое тело. Очень сильная логическая нестыковка. Возможно, было и еще что-то, но я просто не помню. Не вижу смысла держать в голове вещь, которая показалась именно бредом и ничем иным. ИМХО, тоже самое и у других. Если книгу читал давно, трудно конкретно сказать, что именно не понравилось за исключением ощущения потраченного времени и бредовости того, что прочитал.

[Krivlos Arkh]

Capitain Niida
Насчет него - никакого ораторского исскуства. Просто человек может корректно излагать свои мысли.

Лично меня бесит то, как наши переводчики извращают хоршие книги. Сегодня прочитав рецензию журнала "Мир Фантастики" (http://mirf.ru/), на книгу Майкла Стекпола "Темный Прилив II: Руины" я ужаснулся.. Что ЭТО такое:

"...но при этом создается впечатление, будто переводчик прочитал один раз книгу на английском, а потом пересказал ее по памяти. Количество вставленных им добавок настолько зашкаливает за все мыслимые пределы, что книга, наверно, увеличилась раза в два, по сравнению с оригиналом."

И как после этого можно судить писаталей? Да мы все читаем лишь жалкие тени их произведений!

Простите, если не по теме, но данный отрывок меня очень расстроил.

Сообщение отредактировал Krivlos Arkh - 14 Ноябрь 2005, 21:43

[Witch]

Krivlos Arkh
Читайте в оригинале.

[Krivlos Arkh]

Witch
Я бы в превеликим удовольствием. Но... не могу. Я очень люблю Английский язык, но учить его не имею возможности. Знаю его только в начальной степени. Я просто говорю людям, что они читают не авторов... а переводчиков.

Сообщение отредактировал Krivlos Arkh - 14 Ноябрь 2005, 21:57

[Witch]

Krivlos Arkh
Я сама не могла по английски читать до тех пор, пока на ЗВ не подсела. Если очень интересно, то читается легко и словарный запас быстро растет.

[Krivlos Arkh]

Witch
Как? У меня нет возможности читать с монитора. (

[Witch]

А распечатать?

[Krivlos Arkh]

Witch
Cлишком много и неудобно...

[Мэгги]

Кстати говоря, книги на английском, в том числе и ЗВ продаются (во всяком случае раньше продавались) в Олимпийском. Там же и журналы продавались с великим множеством статей как про актёров, так и про фильмы. При большом желании можно и купить, и достать, и прочитать.

[Krivlos Arkh]

Мэгги
Не могу попасть в Олимпийский никакими судьбами. К сожалению.

[Миракс Террик]

Не могу попасть в Олимпийский никакими судьбами. К сожалению.

видела во многих районных книжных))) не только в центральных книжках

Сообщение отредактировал Миракс Террик - 24 Ноябрь 2005, 16:13

[Таша]

Если мне не нравится, то конкретная книга, а не писатель =) Порой и у одного автора бывают интересные и не очень произведения.
И ещё хочу не согласиться с Darth Core... всё-таки тема Мой не любимый писатель, так что имхо, тут и пишут то, что не нравится конкретному человеку.
Единственно, мы больше выражаем отношение к переводу, а не автору, это да
И книг не очень "Преддверие бури". Но не уверена, что такое же впечатление останется от всех книг этого автора =)

книги на английском, в том числе и ЗВ продаются (во всяком случае раньше продавались) в Олимпийском.

не у всех есть возможность туда сходить