Звездный фанфинкшен, Обсуждаем фикшен по ЗВ. Опции

[redice]

Такой темы вроде как не было на нашем форуме...еще. Фанфинкшен по ЗВ в своем роде представляет собой особый пласт попкультуры, связанной с сагой и всем околосаговым материалом. Некоторые форумчане сами пишут фанфики, кто - то их с удовольствием читает.
Хотелось бы узнать ваше мнение о фикшене.
1. Что это такое по вашему? В чем причина его появления?
2. Какие виды фикшена существуют? И какие нравятся лично вам?
3. Почему на англоязычных сайтах фикшена больше, чем в рунете?
4. И вот что меня так же интересует...как вы относитесь к слешу, кто его пишет и главное зачем...
Ну и прочие вопросы, которые возможно возникнут по ходу обсуждения.
Высказывайтесь, дамы и господа

[Vsela]

Из фанфикшена я обожаю песни:) Как нахожу песню, так сразу ее себе на комп перекачиваю. Еще люблю картинки, стихи, истории. За границей фанфикшена больше, так как ЗВ там намного популярнее чем у нас

[Alena]

redice

1. Действительно, особый пласт, который, думаю не мог не появиться. Потому что мир ЗВ затрагивает глубинные аспекты в нас самих, вызывает сильные эмоции. Он - жизненен и актуален, несмотря на то, что является фантастикой. Потому что только то, что жизненно и актуально вызывает столь бурную реакцию. Например, анекдоты и рассказы не сочиняются про какого-нибудь там героя Томаса Мана или Гессе. Не потому что они плохи, а потому что люди не видят их жизненность, не могут с ними отождествиться.
Мне кажется, общая широта, а поэтому и множество белых пятен дает возможность развернуться фантазии. Многим не нравятся повороты сюжета, другие хотят дополнить и расширить понимание происходящего, многие желают рассказать о том, что правильно на их взгляд, что бы им еще хотелось там видеть. Благодаря сильному сопереживанию героям, авторы выражают то, что есть внутри них самих, проявляют себя.

2. Vsela уже перечислила разные виды фикшкна. Я выскажусь про виды прозы. Обычно это рассказы.
А их виды в общем-то стандартные.
Первый - героический, неомифологический (похоже на то, что мы видем в классической саге).
Второй - из разряда "о повседневной жизни". Иногда, читая такие фанфики, не понимаешь, где происходит действие - то ли в штате каком-нибудь, то ли в далекой-далекой. Реализм эдакий.
Третий - модернистский рассказ, имеет сложную сюжетную структуру, вложенные рассказы, ссылки. Пример этого - попадание героя в мир ЗВ. Или, как пример уже с признаками постмодернизма, "Школа Джедаев".
Четвертый - (частный случай третьего) психологический рассказ, ностальгические нотки, поток сознания. Часто рассказывается как бы от лица персонажа с описанием его переживаний.
А вот авнгарда среди ЗВ-шных рассказов я не встречала. Может быть, пока.
Можно дать другую сортировку:
Приключения, драма, эротика ( в т.ч. слэш), юмор.

Лично мне нравятся ХОРОШИЕ виды. Не отрицаю ни один, если написан живо, нестандартно, захватывающи. Но мне, как правило, не нравятся произведения с обреченно-вынужденно-безысходным концом. Терпеть не могу безысходности. Они очень сильно захватывают чувства, но очень болезненны. Может, сама одно время грешила такими рассказами. Но теперь не нравится это мне. Примеров - масса. Например, про обреченную любовь Оби-Вана и Падме.

3.Может, англоязычной публики с компами просто больше?

4. К слэшу ХОРОШЕМУ отношусь хорошо, к плохому - плохо. Мне нравятся рассказы типо "Школа Джедаев" и "Академия ситов". А про философию слэша ничего не могу сказать.

[redice]

Vsela

За границей фанфикшена больше, так как ЗВ там намного популярнее чем у нас

Да..К сожалению, Вы правы...У нас как то это народ не очень любит..фикшены я имею в виду...А вот за бугром..даже в этом деле порой до сумасшествия доходит.

Alena_Skywalker

Многим не нравятся повороты сюжета, другие хотят дополнить и расширить понимание происходящего, многие желают рассказать о том, что правильно на их взгляд, что бы им еще хотелось там видеть

Ага..а еще многие любят поиграть любимым героем(ями)

Благодаря сильному сопереживанию героям, авторы выражают то, что есть внутри них самих, проявляют себя.

Я думаю..что это не только фикшена касается. но и любого творения..Но вот я почему то не люблю..всяких отбалды созданных героев..МэриСью..как их принято называть..Редко кому из фанфикописцев удается сделать свого героя органично вписывающимся в канву...естественным..Чаще...он портит всю картину.

из разряда "о повседневной жизни". Иногда, читая такие фанфики, не понимаешь, где происходит действие - то ли в штате каком-нибудь, то ли в далекой-далекой. Реализм эдакий

А знаешь..мне вот такой род фикшена нравится...Может потому что ЗВ..в книгах, фильмах очень мало внимания уделяют быту, повседневной жизни...вечно они заняты очередным спасением Галактики..а хотелось бы побольше обычных житейских деталей

Четвертый - (частный случай третьего) психологический рассказ, ностальгические нотки, поток сознания. Часто рассказывается как бы от лица персонажа с описанием его переживаний.

Ага Тоже очень любопытная весчь...Иногда бывает интересно почитать про то как автор интерепретирует события, происходившие с героем...

Например, про обреченную любовь Оби-Вана и Падме.

Мда..Мне бы тоже было неприятно про это читать.

Может, англоязычной публики с компами просто больше?

Может быть..А может это еще и более органично вписывается в их культуру...это же все таки американческое кино и книги, комиксы..Вот им как то и легче...фикшенствовать
Alena_Skywalker, Vsela
Благодарю за ответы!

[Alena]

Ага..а еще многие любят поиграть любимым героем(ями)

Да, согласна. Немаловажный мотив. И еще, возможно, хотят реализовать собственные желания таким косвенным способом.

..Редко кому из фанфикописцев удается сделать свого героя органично вписывающимся в канву...естественным..Чаще...он портит всю картину.

Иногда удается. Если он похож на кого-то из реальных героев. Например, неплохо описываются другие рыцари-падаваны. Потому что стандарт есть.

Например, про обреченную любовь Оби-Вана и Падме.
Мда..Мне бы тоже было неприятно про это читать.

Кстати, есть фики про их же любовь с хэппи эндом. Например, в одном таком фанфике они свою дочь назвали... Мара Джейд Кеноби!

Сообщение отредактировал Alena_Skywalker - 14 Октябрь 2004, 00:34

[redice]

Alena_Skywalker

И еще, возможно, хотят реализовать собственные желания таким косвенным способом.

И это тоже верно Хотя говорят любое творчество - результат опосредованного удовлетворения нудовлетворяемых просто по жизни потребностей

Если он похож на кого-то из реальных героев. Например, неплохо описываются другие рыцари-падаваны

Главное..чтобы свой герой не становился главнее основных. Я помнится поэтому долго не принимала серии книг типа Разбойного Эскадрона...Ну не интересно было читать..про авторских героев.

Например, в одном таком фанфике они свою дочь назвали... Мара Джейд Кеноби

Кошмар..Бедный Люк
Хотя я в одной фике тоже встречала версию происхождения Мары от Кеноби...Правада мамашей была не Падме, а какая то неизвестная прекрасная джедайка

[Alena]

Главное..чтобы свой герой не становился главнее основных.

Да, мне тоже это не собо нравится. В конце концов, фанфики-то по ЗВ. А ЗВ и их герои неотделимы друг от друга. Исключение разве что, когда описываются стародавние времена.

Правада мамашей была не Падме, а какая то неизвестная прекрасная джедайка

Может, Сири? Еще одна постоянная спутница Оби-Вана.

[redice]

Alena_Skywalker

Может, Сири? Еще одна постоянная спутница Оби-Вана.

О..Я на самом деле не помню...как ее звали..Однако кроме Мары у Кеноби (согласно этой версии) было еще 2 сына..И когда он только их настругать успел

[Sin]

Сразу извиняюсь, что сама попросила открыть темку и так долго не являлась, сорри.
1. Фанфикшн, по моему мнению - это попытка хоть ненадолго удержать рядом с собой героев, с которыми сроднились, полюбили. Это желание пожить в мире, который оказалмя таким прекрасным. Когда пишешь - живешь там, никаких сомнений. Ну а фанфикшн по ЗВ - это вообще дело особое, как и сами ЗВ:) Наша Далекая-Предалекая Галактика настолько обширна, что произойти там может все, что угодно! не знаю, как Лукасу это удалось, но мир ЗВ совершенно реален, создается ощущение, что откроешь дверь в соседнюю комнату, а там - Татуин:) Конечно же многим хочется туда попасть, фанфикшн - лучший транспорт для этих уелей, как свой, так и чужой. Поиграться с героями - в этом тоже нет ничего плохого, все мы играли в куклы, в солдатики, вспомните, мы же пытались дать своим игрушкам максимально приближенное подобие настоящей жизни, получалось у всех по-разному. Точно так же с фанфикшеном, степень правдоподобия у всех разная, и ситуации для своих героев все выбирают разные.
2. Виды... ох, их слишком много, классификация может быть очень разнообразной, смотря на какой критерий опираться при делении фанфиков на виды. Alena_Skywalker дала достаточный список. если кто-то хорошо разбирается в жанрах, стилях, направлениях, очень прошу написать, т.к. сама особо никогда не пыталась разобраться, но знаю, что людям с филологическим образованием это как два пальца:)))
Сама же больше всего люблю юмор, что любим - над тем и смеемся, хотя многие не разделяют такую точку зрения. Любителей "страдануть" с заламыванием рук, погловной смертю героев, всеобщим горем и т.д. таких любителей не одобряю, но признаю право на существование, пусть страдают, ежели хотят. Очень редко кому удается красиво написать трагичную вещь, но бывает.
К большому сожалению, заметила, что по ЗВ большинство фанфиков написано достаточно скучно, пресно и банально, во всяком случае, в русском фэндоме ЗВ. Большинство историй - попытка продолжить сагу, но без искорки, как-то больно правильно. Или вводится в повествование Мэри-Сью, об этом уже говорили, этакая умопомрачительная личность, в которую влюбляются все поголовно, которая все знает, все умеет, владеет всеми видами оружия - от зубной щетки до противоракетных установок... в общем, много можно сказать про Мэри-Сью, но одно верно - скучно, господа... Юывает, правда, другой мэри-сьюизм, завуалированный. В нем нет посторонних людей, но зато родные и знакомые герои ведут себя как-то подозрительно... автор просто вкладывает в их уста свои слова, придает их действиям свою мотивацию. Впрочем, не вижу ничего плохого в таком виде мэри-сью, каждый грешен, ну как не представить себя на месте героя?
3. Англоязычная публика лучше знакома со ЗВ, у них возможностей всегда было больше! К примеру, когда я увлеклась ЗВ, я смогла достать лишь поганого качества кассеты, а уж перевод-то... храню как память, умиляюсь, но все же... правда, это было очень давно. К тому же культура фанфикшена развита на Западе в значительно большей степени, нежели у нас, одному жанру слэш уже больше пятидесяти лет...
Так, четвертый вопрос может вызвать у меня невероятно длинный поток красноречия, я лучше посижу, подумаю, как лучше сказать и потом напишу, чуть позже, отдельным постом.

[redice]

Sin

Фанфикшн, по моему мнению - это попытка хоть ненадолго удержать рядом с собой героев, с которыми сроднились, полюбили

ППКС

создается ощущение, что откроешь дверь в соседнюю комнату, а там - Татуин

Боже упаси!

хорошо разбирается в жанрах, стилях, направлениях, очень прошу написать, т.к. сама особо никогда не пыталась разобраться, но знаю, что людям с филологическим образованием это как два пальца:)))

Самой интересно...Помнится в одном из ранних номеров журнала Круг Силы производился довольно подробный анализ фикшена и его видов, в том числе и слеша...

Так, четвертый вопрос может вызвать у меня невероятно длинный поток красноречия, я лучше посижу, подумаю, как лучше сказать и потом напишу, чуть позже, отдельным постом

О..буду ждать..с нетерпением Спасибо за столь развернутое мнение

[Alena]

хорошо разбирается в жанрах, стилях, направлениях, очень прошу написать, т.к. сама особо никогда не пыталась разобраться, но знаю, что людям с филологическим образованием это как два пальца:)))
Самой интересно...Помнится в одном из ранних номеров журнала Круг Силы производился довольно подробный анализ фикшена и его видов, в том числе и слеша...

Да, мне тоже было бы интересно послушать мнение проффесионального филолога, реально изучившего ЗВшные фанфики.
Но для ЗВ, наверное, можно свою классификацию создать. Наример, такую:
- дополнение и раскрытие фильмов (включая психологию героев) - в традиционном понимании сюжета;
- додумывание жизни героев - то, что не показано в фильмах, не написно в официальных книгах, частенько описывет то, чего вроде бы как не могло быть в ЗВ, но нигде и не говорилось, что не могло;
- алтернативный вариант истории;
- приключение на фоне мира ЗВ (своих героев в далекой-далекой);
- взгляд в историю (что было задолго до фильмов);
- смешение двух миров - реал и ЗВ;
- слэш;
- романтика - сложные описание вокруг одной главной темы, т.е. отношения влюбленных героев;
- просто эротика - как красиво и прикольно это делают герои;
- юмор, но он может быть из разряда всех вышеперечисленных.
Может, еще что-то?

[redice]

Alena_Skywalker

И позволь полюбопытствовать, что тебе больше всего нравится в это йтвоей классификации?

Я бы еще добавила смешение героев из разных миров..Например, героев Толкина и ЗВ, или персонажей Секретных материалов или там Гарри Поттера и ЗВ...По моему это называется кроссовенгр (или что - то в этом роде)...Потом еще отдельно пародия (это не совсем юмор, т.к. юмористические моменты могут быть во всех вышеперечисленных), а именно подкалывания характера, ситуации...
Это у тебя классификация по сюжету. Наверное, возможны и классификации по поднимаемым проблемам (философские (Сила, джедаи/ситхи, учитель и падаван)..Например, это фикшен Тессы, Старого Дипломата; романтические взаимоотношения (что то их больше в западном фикшене, чем в рунетском); политические (Империя, Республика, повстанцы, политики)..Например, в этом русле очень любит писать ГАТ и др. подвиды.
Можно классиицировать по рейтингу..как это делают на англоязычных сайтах...я только не совсем врубаюсь в эту классификацию..Ну там

NC-17, РG, R и пр.
Далее их еще классифицируют по периодам, которые разрабатываются
СР.
Империя.
НР.
НОД.
и т.д.

[Alena]

Я бы еще добавила смешение героев из разных миров..

Да, верно... все эти модернистские приколы...

)...Потом еще отдельно пародия

Да, наверное, отдельно должно быть.

Это у тебя классификация по сюжету.

Да, получается, что по сюжету, а прошлая моя классификация была по направлению.

классификации по поднимаемым проблемам

Наверно, философско-психологические лучше сказать. И еще, как обозвать поднимаемые проблемы в приколах и стебе? Что-то мне пока в голову ничего не приходит.

И позволь полюбопытствовать, что тебе больше всего нравится в это йтвоей классификации?

Ну, мне разное нравится. И разные направления, и разные сюжеты, и проблемы. Красота и легкость стиля. Не люблю однообразных и голых фраз, без эпитетов и определений (если в этом нет специальной фишки). Например, -..., - сказал он, -.... - сказала она, -...сказл он. Он был.... был...., был ..... Нравятся стройно выстроеные предложения. Неожиданные сюжетные решения. Гармоничность персонажа и его глубина. Просто веселые навороты. Даже простая эротика может быть хороша. А слэш бывает настолько психологичным, что не оторваться. Еще нравится про любимых героев читать, про Люка и Оби-Вана.
А тебе что нравится?

[redice]

Alena_Skywalker

И еще, как обозвать поднимаемые проблемы в приколах и стебе? Что

Тоже психологические, наверное..Ведь высмеиваются иногда черты характера..того или иного персонажа

Еще нравится про любимых героев читать, про Люка и Оби-Вана. 
А тебе что нравится

В принципе согласна со всем, что ты сказала выше..это не может не нравится..А вот из тех видов ФФ, которые ты привела выше нравятся:
дополнение и раскрытие фильмов
- додумывание жизни героев
- алтернативный вариант истории;
- романтика -
- просто эротика
Ну и юмор нравится везде
Мои любимые герои в этом плане Люк, Марка, команда Каррде, иногда детишки Соло

[Lord Vader]

Ой, какая тема замечательная!
Мое сердце профессионального филолога просто разрывается в груди от счастья. Это я не шучу.
От имени модераторов выношу Вам, redice, благодарность .

Фанфики я уважаю, но как то они меня не трогают. Очень мне понравился фанфик Red "From me to you" - история Люка и Вейдера, рассказанная по e-mail'у. Я ее даже перевел.
Очень уважаю вещи, которые пишет Лисса и Альма.
И WItсh
И еще один мой друг пишет изумительные вещи, но он их не публикует.
Сам же я ничего не написал, хотя в голове постоянно крутится "левые" сюжеты и в продоление и в опровержение.
В юности пытался состряпать что-то такое фолкнерообразное, ну видимо потому что Фолкнера обчитался перед этим. Смешно, да?
А вообще, как мне кажется, главный русскоязычный фанфик - это то, что пишут на форуме (по теме пишут, я имею в виду . Например суд над Вейдером, который проходил на Куличках - чем не развернутый фанфик в лицах:)

[Luke Skywalker]

Мне самому тема понравилась)) redice, спасибо!
К фанфикам я отношусь двояко, как и к "официальным" книгам, поскольку все они и есть "узаконенные" фанфикшены))
С одной стороны, это "свободная" тема для творчества, как прозаического, так и стихотворного, поскольку простор для фантазии большой и нет четко заданных рамок.
С другой стороны, создается много непристойных и абсолютно нехудожественных произведений с великой претензией.

Лично мне нравится один фанфик (название не помню, но это перевод с английского, правда, переведен отвратительно), про Люка и Хана. Очень хорошее "дополенние" к пятому эпизоду. Про то, что было в ту ночь, когда Люк и Хан остались одни на Хоте на морозе. Если у кого есть, пришлите, пожалуйста!

[redice]

Luke Skywalker

как и к "официальным" книгам, поскольку все они и есть "узаконенные" фанфикшены

Не согласна. И мне как то долго объясняли разницу между книгами и фикшеном...Я не говорю об уровне, масштабности, серьезности подхода..ясно что в случае с книгами все это гораздо выше. Основное отличие на мой взгляд в том, что фанфикописец может произвольно менять в совем произведении все...он может абсолютно коверкать характер персонажа, сюжет и т.д. а вот автор согласовывает, всегда согласовывает свой сюжет с официальной теорией...на книге всегда стоит штамп ЗВ...то есть как бы то ни было, но содержание одобряется лукасовской компанией.

создается много непристойных

Может просто легче к ним нужно относиться?
Не нравится, не читай...А нравится...расслабся и получи удовольствие.

Lord Vader

От имени модераторов выношу Вам, redice, благодарность

Да не за что. Я почему то думала, что модераторам как раз это будет неприятно...Даже у Люка спрашивала..не возникнет ли каких возражений. Ну я собственно очень рада, что ошибалась в своих предположениях.

Red "From me to you" - история Люка и Вейдера, рассказанная по e-mail'у. Я ее даже перевел

О..да. Я ее читала. Спасибо Вам за перевод. Очень оригинальная задумка..насчет электронного способ переписки. Единственный недостаток этого фика на мой взгляд..очень много нежности...То есть Вэйдер слишком уж чувствительным у него (нее) получился.

В юности пытался состряпать что-то такое фолкнерообразное, ну видимо потому что Фолкнера обчитался перед этим. Смешно, да?

Нет..абсолютно. Я вот тоже..хотя с огромным удовольствием всегда читаю...и темы в голове есть, но тоже не пишу...Может когда - нибудь...А пока...то ли это от избытка неуверенности и критицизма по отношению к себе...Нет.

по теме пишут, я имею в виду . Например суд над Вейдером, который проходил на Куличках - чем не развернутый фанфик в лицах:)

Ага...Если только его еще и оформить..вообще конфетка получится..Кстати, а Вы знаете, что на Куличках шел разговор по поводу того. чтобы еще и Палыча так же...через суд провести. Пока решили отложить до 3 эпизода..чтобы уже быть в курсе всех фактов
Видимо, игра понравилась. Хотя она и имела некоторые негативные последствия.

Кстати...раз как Вы сами сказали профессиональный филолог...
может для Вас не было очень уж затруднительно как вообще фикшены можно классифицировать ...У нас тут выше просьба прозвучала...к которой я тоже готова присоединиться ...

если кто-то хорошо разбирается в жанрах, стилях, направлениях, очень прошу написать, т.к. сама особо никогда не пыталась разобраться, но знаю, что людям с филологическим образованием это как два пальца:)))

[Donal]

redice
В идеале, да. А по сути любой сиквел в первую очередь фанфик. А потом уже все остальное.

[redice]

Donal

А по сути любой сиквел в первую очередь фанфик

Cиквел и фильм имеется в виду?

[J.K. Lightkeeper]

я в принципе очень люблю фан-фикшен. хорошая это штука и читаю, и сама иногда пишу что-то, бумагу... хм... т.е экран мараю.
зачем люди пишут фан-фики? Поменять сюжет, выразить какие-то свои мысли, свою точку зрения на героев, (или какими им хотелось бы их видеть), добавить события, сделать все подробнее - да куча поводов.

лично мне нравятся, в первую очередь: хорошо написанные фан-фики с логичным сюжетом - это в идеале. ну не люблю я, когда раз, и ни с того, ни с сего, к примеру, Вейдер белый и пушистый, весь из себя раскаявшийся. а почему, с чего, когда и зачем - никто не говорит. и сиди, думай.
исключение может составить разве что фан-фик с хорошим (на мой взгляд) языком. Например "Альтернативная история" Лиссы. милый такой фан-фик.

про слеш. Не воспринимаю и поэтому не читаю. но если кому-то нравится -это его право. Почему нет?

на меня вообще очень сильно повлияло чтение фан-фиков.
дваным-давно...а, если честно, не очень, когда фиков я еще не читала, было у меня... хм... очень странное отношение к некоторым героям саги. Например, к Энакину/Вейдеру, и, ясное дело, Кеноби. Энакина я вообще не воспринимала, а Вейдер... тоже, наверное. А фан-фики, в каждом из которых автор дает свою собственную концепцию персонажа, заставили меня задуматься - и вывести свою. (а то, прямо стыдно признаться, до этого я была... как бы так сказать-то... полностью на стороне Оби-ВАна, прекрасно сознавая - он да-алеко не во всем прав. Вот такие бзики у людей бывают

[redice]

J.K. Lightkeeper

А фан-фики, в каждом из которых автор дает свою собственную концепцию персонажа, заставили меня задуматься - и вывести свою.

Кстати да..У меня тоже такая фиша была..Быть может..не было бы икшена, я бы не так увлекалась..вернее не так бы сильно задумывалась о персонажах и сюжете

[Alena]

J.K. Lightkeeper

А фан-фики, в каждом из которых автор дает свою собственную концепцию персонажа, заставили меня задуматься - и вывести свою. (а то, прямо стыдно признаться, до этого я была... как бы так сказать-то... полностью на стороне Оби-ВАна, прекрасно сознавая - он да-алеко не во всем прав. Вот такие бзики у людей бывают

Да, согласна. У меня тоже что-то похожее было. Я тоже Анакина совсем не воспринимала. Сейчас уже намного больше "хорошести" у него в моих глазах. А Оби-Ван после книг и фанфиков мне еще больше стал нравиться, много нового в его образе раскрылось.
Lord Vader
Выложите, плиз, свои профессиональные филологические классификации. А то пришлось изрядно пошариться по своему чердаку-черепушке в поисках информации о филологии и культурологии. Было бы очень интересно!

[Luke Skywalker]

Alena_Skywalker
Филологических классификаций именно фанфиков нет, поскольку почти никто всерьез этим не занимался из филологов. Если только не выделять из остальной литературы, а так, в контексте...

[J.K. Lightkeeper]

. А Оби-Ван после книг и фанфиков мне еще больше стал нравиться, много нового в его образе раскрылось.

а я как-то перешла на какую-то отстраненную сторону восприятия этого героя. Как бы так сказать... был бы над ним суд (крамольная мысль) могла бы быть судьей... Как-то нескромно получилось
а все фан-фики виноваты

[Sin]

Вот в том и вся сила фанфикшена - это новый свежий взгляд на, казалось бы, уже известные вещи! Я сама, например, Оби-Вана в первом эпизоде даже не заметила, но вот прочитала пару фанфиков - глаза раскрылись:)) и где только были все это время мои глаза???!!! Увидела массу интересных вещей, что подтолкнуло меня заниматься фанфикшеном самой и, в частности, к слэшу. Кстати, извиняюсь, что обещала написать по этому поводу развернутый ответ на четвертый вопрос, но так и не написала - кандидатские подкрались незаметно:))) Обязательно вывешу целый курс лекций, лик.без, так сказать:)))

Маленький офф-топ, да простят меня модераторы! Кто читает ШД - зайдите на Трибуну люду, я там выкладываю ревизора мааленькими кусочками:)))

[Alena]

Sin
Класс! Но почему по кусочкам? Чтоб аппетит раздразнить?
Уже раздразнила!

Ждем монографию по слэшу.

[Sin]

Alena_Skywalker
Это был мой хитрый и коварный план по массовому выбиванию отзывов, а то пишешь-пишешь, а никто слова доброго не скажет, только случайно можно встретить читателей:) Но план, видимо, с треском провалился:)))))
Кстати, есть ли на этом форуме темка по обсуждению фанфикшена, как местного, так и чужого? Я не имею ввиду фанфикшен вообще, как в этой теме, а просто, о конкретных произведениях, кто что читал, кому что понравилось или не понравилось, да как и почему? На самом деле, лучший стимул для авторов - это отзывы на творчество, ничто так не подстегивает на написание следующих фиков, как пара добрых слов. Уверена, что все, кто пишет фанфики, со мной согласны: нужно! обязательно нужно завести такую темку!
Еще вопрос: может, кто подскажет хороший архив фанфикшена по ЗВ или хотя бы форум, где его выкладывают целенаправленно?

[Witch]

Sin

может, кто подскажет хороший архив фанфикшена по ЗВ или хотя бы форум, где его выкладывают целенаправленно?

1. darstagar.narod.ru
2. vader.h11.ru и его форум (о Вейдере)
3. на Имперском Бастионе
4. на сайте Падме Амидалы
5. bb. kulichki.net - авторы выкладывают в форуме по мере написания
6. здесь, в разделе "Творчество"

[Таквааш]

Кстати, а Вы знаете, что на Куличках шел разговор по поводу того. чтобы еще и Палыча так же...через суд провести.

А нам Оби-Вана на суд призрачного Совета Ордена хотелось бы выставить... Кстати,Witch, после прочтения одного из твоих рассказов.


Мы не так много фановской прозы прочитали. Потому и не утруждаем себя развёрнутой её классификацией. Просто делим так:
Серьёзные и несерьёзные.
Короткие и длинные.
Пародии, где основной сюжет "пересказан близко к тексту", но изменены (в разной степени и с разной полярностью) характеры и мотивации персонажей.
Пародии, где характеры узнаваемы, но события завязаны по-иному.
Произведения-коллажи.
Взгляд с точки зрения персонажей.
"Мосты" между официальными источниками.
Разное.
ФанфиГшен.

Ценим в прозе "достоверность", логичность сюжета, присутствие если не идеи, то хоть какого-то смысла, образность и литературность языка. И грамотность (надоедает исправлять ошибки!). А юмора и фантазии у всех авторов не занимать.

***
Про картинки о ЗВ разговор особый. У нас их ситхова прорва.
Делим по категориям:
тематика (...)
способ рисования (чем и на чём)
Художественная ценность (сложность исполнения картинки, степень сходства изображённых персонажей с "оригинальными", соблюдение закономерностей композиции, света - тени и пр.)
смысловая нагрузка
степень приближённости к произведениям ЗВ
Это основные "полочки", про подпункты распространяться сейчас неохота... Спать охота...

[Witch]

Таквааш

А нам Оби-Вана на суд призрачного Совета Ордена хотелось бы выставить...  Кстати,Witch, после прочтения одного из твоих рассказов.

Интересно, после какого. Они у меня вроде бы не слишком однозначно-прообивановские. Или это я себе льщу?

[V-Z]

Вообще, фанфикшен, по-моему, очень правильное явление. Часто "любители" пишут значительно лучше, чем профи.

В этом же разделе, увы, не помню, где, была высказана мысль, что книги по ЗВ – «это узаконенные фанфики». Можно спорить, но в буквальном смысле все верно. Вряд ли примется писать (и хорошо напишет) человек, которому этот мир безразличен. Если он его любит, то его можно назвать фаном. Следовательно, им написанное – фанфик.
Признаюсь, что я значительно лучше знаком с фанфикшеном по Mortal Kombat, чем по ЗВ, и классификацию свою строил больше на его основании.
У меня, правда, образование не филолога, а лингвиста, но, думаю, такая классификация тоже имеет право на жизнь.
По времени действия:
– прямое продолжение вещей, с момента, где все закончилось. Сюда можно отнести все книги, где действие происходит после Э6;
– описание какого-либо эпизода, происходившего между, или во время предыдущих. Как, например, «Тени Империи» – между Э5 и Э6;
– обращение к истории, т. е. «что было до». Неважно, в принципе, до чего – до осады Набу или Великой Гиперкосмической Войны. Правда, фанфиков времен ученичества Куай-Гона я еще не видел.

По стилю:
– с самостоятельным сюжетом, возможно, введением новых героев. Это – самое частое, и примеров полным-полно;
– просто размышления «на тему». По МК, например, это «Костер из роз» Ахэнне – внутренний монолог Скорпиона; по ЗВ – «Мощь и великолепие Империи» Айны Арде;
– совмещение героев книг и игр, что стоит выделить в отдельную категорию. Пример – «Солдат Империи» Dark Night, где в одном пространстве действуют Синдик Траун и Джейден Корр.

Вариации известного:
– альтернатива, «что было бы, если»… Яркий пример – «Он слишком долго медлил с выбором», где Люк погибает на Звезде Смерти, а Орден восстанавливает Вейдер;
– взгляд с другой стороны. Это, по-моему, самый распространенный тип «вариаций». Чаще всего добро и зло просто меняются местами – благородные ситхи и лицемерные джедаи. Но вот если ничего не меняется, а просто – взгляд на события с точки зрения другого, то читать становится гораздо интереснее. Тут примеров море, начиная с «Безликих героев» и до «Корианского кризиса»;
– то, что я назвал бы «неожиданным союзом». Чаще всего – совместная борьба Империи и Республики против внешней угрозы. Пример – «Последний Адмирал» гросс-адмирала Трауна.

Пародии и юмор я сюда не включаю, потому что они могут принадлежать к любому типу из уже перечисленных. Классификация, конечно, не претендует на полноту.
Кроме того, я не знаю, куда отнести вещи, где в ЗВ вплетаются мотивы иных миров, чаще всего – расы эльфов.
А чем же отличается книга от фанфика? Конечно, прежде всего тем, что сюжет книги заносят в официальные источники. Правда, тогда получается, что Новая Республика переживает смертельные кризисы каждую пятилетку.
Еще – авторы фанфиков совершенно независимы друг от друга, и властны над сюжетом. Автор книги обязан учитывать уже написанное, знать, что собираются написать его сотоварищи, и следовать определенным правилам (например, не убивать ключевых героев – что было нарушено в истории с йуужань-вонгами).
Кроме этого, отличий я не нахожу. Более того, встречаются фанфики, которые написаны значительно лучше книг. По МК я знаю всего пять книг, но вместо них с гораздо большим удовольствием перечитаю «Путь Холода» или «Я – ниндзя».

[Alena]

V-Z

Вряд ли примется писать (и хорошо напишет) человек, которому этот мир безразличен.

Иногда создается впечатление, что именно такие и пишут "официальные" книги. Или по крайней мере, не хотят глубоко постигнуть идеи мира ЗВ, а пишут...

Правда, фанфиков времен ученичества Куай-Гона я еще не видел.

На английском есть. Правда, ничего серьезного мне не встретилось до сих пор.

[redice]

V-Z

Если он его любит, то его можно назвать фаном.

Не согласна..Я люблю мир ЗВ, но я ни в коей мере не его фанатка.

А вообще спасибо за мнение..Вы очень хорошо все по полочкам расставили. Приятно было читать

[V-Z]

И вам спасибо за отзыв. *увы, смайла с вежливым поклоном нету*

[J.K. Lightkeeper]

Судя по-вопросам, заявленым в начале темы, это и сюда не совсем подходит, но все-таки лучше чем "Оби-ВАн Кеноби"

Witch
Хм...
Хотела вот на вопрос про Джаймик ответить... (хотя он и не ко мне был), да подумала что в теме про Оби-Вана... Это уже воплощение офф-топа (а высказаться-то хочется )
Будете смеяться: это и есть другое не читанное мною произведение.
(Кстати, про Последнего Повелителя я вспомнила. Меня почему-то аннотация напугала когда-то и я не стала читать. Хотя теперь, после рассказов Мастера Бейна уже ничего не страшно...)
А из Джаймик я только первую и кажется пятую картину прочитала.
Не могу, не идет. И... мир этих людей напоминает мне мир...каких-то роботов, что ли.
И совершенно солидарна насчет "воспринимаю как другое произведение".

[Witch]

J.K. Lightkeeper
Почитайте. ИМХО, у Фьюри именно настоящий Вейдер, без обеливания и соплей. И сразу понятно становится, что таким никакой свет не нужен.
А Джамик вы поняли совершенно верно. Это в какой-то степене взаимоотношение мира и его творца. Иногда страшно до боли, но ИМХО, очень сильно.

[J.K. Lightkeeper]

Witch

Почитайте. ИМХО, у Фьюри именно настоящий Вейдер, без обеливания и соплей. И сразу понятно становится, что таким никакой свет не нужен.

Хм...почитаю. Интересно. Спасибо
А насчет отбеливания я как-то написала "Пособие по наисанию фан-фикшена о Лорде Дарте Вейдере", давно уж дело было. Теперь вот не знаю, куда его бы деть...

А Джамик вы поняли совершенно верно. Это в какой-то степене взаимоотношение мира и его творца. Иногда страшно до боли, но ИМХО, очень сильно.

Оказывается, правильно поняла. Вот когда уж воистину становится страшно...
НО у меня ее произведение не читается ни в какую. Бывает...
Мне ее произведение местами напоминает одну книгу Кирилла Еськова (По Толкиену, не помню в упор, как называется). Вспомню - напишу... Вот там все время шла тема "Мир есть Текст". Его кто-то написал...
"Нас всех придумали"...

[Alena]

J.K. Lightkeeper
А мир и есть текст. Вот только вопрос, кто и как этот текст читает, и для кого он написан.
Но бывает заложена создателем и неодназначность в ответе, и всеобщее благо - так что не страшно!

Про фик Джамик я написала в теме про Кеноби.
В общем, еще хочу сказать про ее творчество. И почему так сильно получается у нее. В плане глобальных идей - абсолютно неправдоподобно. А в плане частностей - совершенно правдоподобно. Вот поэтому и ощущение силы и жути. Это комплимент. Своего рода.

[J.K. Lightkeeper]

Alena_Skywalker

А мир и есть текст. Вот только вопрос, кто и как этот текст читает, и для кого он написан. 
Но бывает заложена создателем и неодназначность в ответе, и всеобщее благо - так что не страшно! 

А я и не отрицаю этого, собственно говоря

В общем, еще хочу сказать про ее творчество. И почему так сильно получается у нее. В плане глобальных идей - абсолютно неправдоподобно. А в плане частностей - совершенно правдоподобно. Вот поэтому и ощущение силы и жути. Это комплимент. Своего рода.

Я заметила странную тенденцию... Чем темнее, или дальеш от изначальнго произведения(если так можно сказать) хороший фик (это не только в ЗВ, кстати) , тем четче прослеживается то, о чем ты написала.

[Alena]

J.K. Lightkeeper
Может, взять этот прием на вооружение? И таким образом сказку про Оби-Вана написать? Нечто совсем гротескное! Идеал джедая! Хотя по мне так недалеко, похоже, от этого и так...

[Witch]

Alena_Skywalker

В плане глобальных идей - абсолютно неправдоподобно. А в плане частностей - совершенно правдоподобно. Вот поэтому и ощущение силы и жути.

Согласна. Когда из достоверных деталей логично создается нечто совершенно для тебя противоестественное, мороз по коже гарантирован.

И таким образом сказку про Оби-Вана написать? Нечто совсем гротескное! Идеал джедая!

Не надо. Злобная пародия получится. Мало он пострадал, что ли?

[Alena]

Witch

Не надо. Злобная пародия получится. Мало он пострадал, что ли?

Не будем. Это стеб.
А про злобную пародию... Не обязательно. Просто непривычное обозрение общей картины не обязательно должно быть "плохим", пессиместичным, ужасным. Наоборот, может быть нечто несвойственное нашему мышлению, но величественное и радостное.

[Witch]

Alena_Skywalker
Мне так кажется, что то, что несвойственно нашему мышлению, мы будем однозначно отторгать, а никак не воспринимать его как нечто радостное. Радость - это внутренний полет, душевная комфортабельность. А о каком комфорте может идти речь, если твое сознание вывернули наизнанку и натянули на совсем другой контур. Тут, скорее, запаникуешь.

[Alena]

Witch
Но есть же так называемые "откровения", правда?
Когда вдруг решается какой-то наболевший вопрос в общей картине. Конечно, это радостно. А с тобой такого не было никогда?

[Witch]

Кстати, забыла высказать свое личное мнение по поводу 17-ти мгновений. Я обеленного Вейдера там не увидела. Он занимается достаточно грязным делом и изрядно измазан. А вот кто практически полностью обелен, так это Дуку. Мэйса же так обмазали, что... И вообще, в основе этой истории лежит противоборство двух политиков, Йоды и Палпатина, которые возомнили, что могут распоряжаться судьбами галактики. ИМХО.

[Fey'lya]

J.K. Lightkeeper
А из Джаймик я только первую и кажется пятую картину прочитала.
Я прочел первые три картины. Из всего её сумбурного потока сознания выделил пару моментов, которые мне, скажем так, не очень понравились. Способности к написанию фиков у неё есть, но развивает идею не в правильном направлении. Имхо.

[Artemis]

Fey'lya

Или у неё что-то с психикой или у меня, но читать сие довольно сложно.

Дело не в отклонениях психики. Помнится, где-то на форуме Вадика сама Джаймик писала, что писать ей трудно. Как я поняла, трудно в том плане, что абсолютно все она пропускает через себя, причем пропускаемость эта приближается к максимальной отметке. Ее мышление - нестандартное, более нестандартное, чем могут без отторжения воспринять часть людей. Тут Witch права:

Мне так кажется, что то, что несвойственно нашему мышлению, мы будем однозначно отторгать, а никак не воспринимать его как нечто радостное. Радость - это внутренний полет, душевная комфортабельность. А о каком комфорте может идти речь, если твое сознание вывернули наизнанку и натянули на совсем другой контур. Тут, скорее, запаникуешь.

.
Что касается неприятного осадка, то у себя я его не зафиксировала. Мой друг, который тоже пишет фанфики ЗВ (большая их часть опубликована на Коррибане), также не отмечал ничего подобного. Возможно, читатели в какой-то мере не готовы полностью воспринять то, что написала Джаймик, потому что это, мягко говоря, не соответствует образам героев, сформировавшихся и установившихся в их сознании. Поэтому права и J.K. Lightkeeper, проводя аналогию с произведением Еськова (оно называется "Последний Кольценосец"), которое вызвало у толкинистов и не только их противоречивые реакции. Вселенское Зло, оказывается, не является вселенским и таким злым, а Вселенское Добро - не таким белым и пушистым. Просто как-то уютнее себя чувствуешь, зная, что Палпатин, Вейдер, назгулы, Мелькор - злые и жестокие без всяких оговорок. А когда кто-то логически выводит, что это не так, возникает некий дискомфорт.

Сообщение отредактировал Artemis - 3 Апрель 2005, 11:36

[Alena]

Artemis

Вселенское Зло, оказывается, не является вселенским и таким злым, а Вселенское Добро - не таким белым и пушистым. Просто как-то уютнее себя чувствуешь, зная, что Палпатин, Вейдер, назгулы, Мелькор - злые и жестокие без всяких оговорок. А когда кто-то логически выводит, что это не так, возникает некий дискомфорт.

Что добро и зло относительны - это само собой разумеется. Но знаете, что страшно от таких произведений? То, что привлекаясь той "хорошестью" в "зле", сознание людей меняется именно в сторону этого самого "зла". Ведь не проблему же относительности народ понимает по прочтении (не все, конечно, но многие)!

[Fey'lya]

Artemis
читатели в какой-то мере не готовы полностью воспринять то, что написала Джаймик, потому что это, мягко говоря, не соответствует образам героев, сформировавшихся и установившихся в их сознании.
Не совсем так. То, что она пишет - не соответствует духу ЗВ (Имхо). Естесственно, нет каких-то абсолютных категорий добра и зла; те или иные поступки героев можно трактовать по-разному. Но всему есть же предел. Я часто сталкивался с альтернативными концовками ЗВ (англоязычные по большей части), но и там не доходили до того, что зло принимает оттенок добра и наоборот.

[Мастер Бэйн]

J.K. Lightkeepe @ Апр 1 2005, 21:49]

(Кстати, про Последнего Повелителя я вспомнила. Меня почему-то аннотация напугала когда-то и я не стала читать. Хотя теперь, после рассказов Мастера Бейна уже ничего не страшно...)

Во-первых, всем здравствуйте!!! Я сюда дошёл.
Во-вторых, я всё хотел спросить: какой это мой рассказ привёл вас в состояние несокрушимого бесстрашия? Я ж их много писал. И про Обика тож...


Добавлено:
Fey'lya @ Апр 8 2005, 9:48]

но и там не доходили до того, что зло принимает оттенок добра и наоборот.

Вы серьёзно? ИМХО - зло там не показано белым и пушистым. И Энька детишек повырезал, и за джедаями потом два ситха гонялись, и вообще как-то никто там ни о чём из "тёмных" не жалеет.
Но вот "светлые" показаны с практичной стороны. Не Силы, а политики, рвачности и вообще: нет тех, кто борется за идеалы. Есть те, кто ими прикрывается. И НЕ прикрывается.
В этом только (ИМХО) и разница у Джамик между "светлыми" и "тёмными".

[Artemis]

Alena_Skywalker

Но знаете, что страшно от таких произведений? То, что привлекаясь той "хорошестью" в "зле", сознание людей меняется именно в сторону этого самого "зла". Ведь не проблему же относительности народ понимает по прочтении (не все, конечно, но многие)!

Соглашусь. В свое время довелось испытать на себе магию ЧКА. Вот только я слишком зла была на Саурона за Финрода в ПТСР, поэтому магия не сработала.
Тут-то мы и подходим к извечному вопросу: что есть добро-зло? Что есть добро-зло в ЗВ? Белое-черно или многоцветное, полосатое, как зебра? Если добро было в Вейдере, почему его не могло быть в Палпатине? И.. какое это добро?

Fey'lya

То, что она пишет - не соответствует духу ЗВ (Имхо).

*усмехается про себя* Напоминает недавно высказанную мне претензию по поводу изображения войны в ЗВ: "Не по Лукасу!" (я ее изобразила по китайскому мудрецу: "Там, где проходит армия, ничего не растет"). Как Вы себе представляете дух ЗВ?

Я часто сталкивался с альтернативными концовками ЗВ (англоязычные по большей части), но и там не доходили до того, что зло принимает оттенок добра и наоборот.

Знаете, в реале такое бывает очень часто. В литературе этот прием тоже достаточно популярен. "Все зависит от точки зрения". Для повстанцев, например, уничтожение обеих ЗС - это добро. Для семей, чьи отцы, братья, мужья, сыновья служили там - зло.

[V-Z]

Поэтому права и J.K. Lightkeeper, проводя аналогию с произведением Еськова (оно называется "Последний Кольценосец"), которое вызвало у толкинистов и не только их противоречивые реакции. Вселенское Зло, оказывается, не является вселенским и таким злым, а Вселенское Добро - не таким белым и пушистым. Просто как-то уютнее себя чувствуешь, зная, что Палпатин, Вейдер, назгулы, Мелькор - злые и жестокие без всяких оговорок. А когда кто-то логически выводит, что это не так, возникает некий дискомфорт.

"Кольценосца" я читал, и хотел бы заметить, что это не совсем так. Там вообше подобных материй нет; там толкиеновское восприятие Битвы Добра и Зла представлено как обычная война двух государств со всеми вытекающими.
"Ученика Дарта Сидиуса" я сейчас читаю... впечатление двоякое. Просто потому, что я Палпатина не перевариваю, и нормально воспринимать его как "правильного" персонажа не получается. Тут Леди Артемис совершенно права. А вот все остальное - очень даже хорошо... Впрочем, по-настоящему судить можно, лишь прочитав до конца.
Подожду, пока автор допишет.

[Artemis]

V-Z

"Кольценосца" я читал, и хотел бы заметить, что это не совсем так. Там вообше подобных материй нет; там толкиеновское восприятие Битвы Добра и Зла представлено как обычная война двух государств со всеми вытекающими.

А как же образы назгулов?

Fey'lya

В стиле классической fairy tale.

Гмм, по определению, ЗВ - это вообще-то space-opera...

[Fey'lya]

Artemis
Спасибо, знаем-с. Fairy-tale - ответ на Ваш вопрос:
"Как Вы себе представляете дух ЗВ?".
Имелось в виду именно моё представление, а не жесткий канон в виде спэйс-оперы.

[Artemis]

Fey'lya
Благодарю. По fairy-tale как жанру: Толкин в свое время написал подробный разбор этого жанра в статье "О волшебных историях". Если Вы ее прочтете, то увидите, что ЗВ с классической fairy-tale имеет не так уж и много общего.

V-Z

Да. Тут я согласен. Но назгулы появляются лишь раз, давая толчок к действию. А дальше идет игра людей, и ближе к концу - попытка игры эльфов.

Но само изображение назгулов, а затем и эльфов кардинально отличается от толкиновского, и, я думаю, именно это в немалой степени вызвало бурю среди толкинистов и просто читателей. Так и в случае с фанфиком Джаймик, и не только Джаймик.

[Fey'lya]

Artemis
Толкин в свое время написал подробный разбор этого жанра в статье "О волшебных историях".
*Посыпает голову пеплом...* Не читал, к сожалению. Дух ЗВ - впервую очередь атмосфера (Имхо). Поэтому и провел параллель с фэритэйл. Жесткий мир же, что рисует Jamique, явно не вписывается в эту категорию.
Но несмотря на то, что её концепцмя мне не нравится, фикшен написан на достаточно высоком уровне. И среди англоязычных фиков (что лично мне доводилось читать) такой уровень встретишь не часто. Jamique, кстати, не перевела свой фикшен на английский? Стоило бы...

[J.K. Lightkeeper]

Как у вас тут все интересно.... а я все пропустила... Ладно, попытаюсь наверстать

Artemis

. В свое время довелось испытать на себе магию ЧКА. Вот только я слишком зла была на Саурона за Финрода в ПТСР, поэтому магия не сработала.
Тут-то мы и подходим к извечному вопросу: что есть добро-зло? Что есть добро-зло в ЗВ? Белое-черно или многоцветное, полосатое, как зебра? Если добро было в Вейдере, почему его не могло быть в Палпатине? И.. какое это добро?

Вот уж что есть, то есть. Такие вещи как ЧКА затягивают... плавали, знаем. Если не начать вовремяв думываться, "А что там, собственно, происходит?" Или надо быть злым на кого-нибудь. На того же Саурона. Тогда это самая "магия" не сработает, и утонуть в чужой депрессии не удасться.

Поэтому права и J.K. Lightkeeper, проводя аналогию с произведением Еськова (оно называется "Последний Кольценосец"), которое вызвало у толкинистов и не только их противоречивые реакции. Вселенское Зло, оказывается, не является вселенским и таким злым, а Вселенское Добро - не таким белым и пушистым. Просто как-то уютнее себя чувствуешь, зная, что Палпатин, Вейдер, назгулы, Мелькор - злые и жестокие без всяких оговорок. А когда кто-то логически выводит, что это не так, возникает некий дискомфорт.

Спасибо. Вот вылетело название из головы!
Комфортнее это конечно да...
Вот еще почему у меня навызявается сравнение "ДВ. Ученик ДС" не с ЧКА, а именно с Кольценосцем:

ЧКА - это тот же мир, мир Толкиена, только вот рассматриваемый с учетом константы "Мелькор - добрый, хороший, белый, пушистый и несчастный", а все остальное строиться так, чтобы непротиворечило const.
(Кстати, я как-то проводила опыт. Брала куски ЧКА и заменяла в них имена... Гортхауэр на Вейдер, Мелькор (ака Тано) на Палпатин (ака Учитель)... получался депрессивно направленный фик про положительных Вейдера и Императора.
(тут иделаьно вообще ложиться момент где Саурон тухнет в тоске в Тол-ин-Гаурхоте, вздыхая на тему "Да. я жестокий. Пусть так... Но ты оставайся с чистыми руками... я твой клинок")
так, я отвлеклась...

А вот Кольценосец, в отличие от ЧКА, нечто другое. Это не вывернутый на изнанку мир. Это показанный по-другому мир, где добро и зло не меняются местами (как в ЧКА. там толкьо несколько персонажей не смогла она перевернуть), а становяться относительными (здесь я совершенно согласна с Artemis ) Это одна из причин дискомфорта. К тому же мир, приближенный к сказке, fairy-tale, резко... как бы так выразиться... приземляют. Мир становиться явно жестоким. Слишком все четко получается обозначенным.
и еще одно, общее с Джаймик : тема игры. это много где мелькает, но мало кто из авторов умудряется ее - игру - проследить. Хотя бы частично обозначить.

V-Z

"Кольценосца" я читал, и хотел бы заметить, что это не совсем так. Там вообше подобных материй нет; там толкиеновское восприятие Битвы Добра и Зла представлено как обычная война двух государств со всеми вытекающими.

Да не совсем. Не назвала я бы это обычной войной. Это еще и война технологии с магией, истории со сказкой и переворачивание... классической картины мира.


Artemis

Но само изображение назгулов, а затем и эльфов кардинально отличается от толкиновского, и, я думаю, именно это в немалой степени вызвало бурю среди толкинистов и просто читателей.

Вот и я так думаю. Кстати, касается это не только назгулов да эльфов. Тот же Арагорн... помню, меня этот образ тогда более всего заставил плеваться. Или его отношения с Арвен. Или прохожедние Тропою Мертвых. Но это уже из области событий.

[Artemis]

Fey'lya

Жесткий мир же, что рисует Jamique, явно не вписывается в эту категорию.

Вы затронули интересный вопрос, спорную тему среди авторов фанфиков, хотя более активные дискуссии начинают разворачиваться только сейчас. Как писать? Как сказку или добавлять черты реальности (например, вполне ясно, что платье Леи утратило свою белизну после пребывания в мусорном отсеке, а после пребывания в тюремном отсеке она должна была напоминать Бабу Ягу, а не спящую красавицу). Как описывать, скажем, военные действия? По традициям Лукаса, где ребели ложат штурмовиков пачками, или включив сообразиловку и основываясь на вполне официальной информации, что штурмовики были элитным подразделением Империи и не будут падать от выстрела каждого отморозка? Одни пишут "по Лукасу", другие изображают более реальный мир ЗВ.

J.K. Lightkeeper
Это называется "Почти 100-процентное совпадение мнений".

[V-Z]

Тот же Арагорн... помню, меня этот образ тогда более всего заставил плеваться.

А знаете почему? По ВК Арагорн - благородный рыцарь. А у Еськова - ПРАВИТЕЛЬ. Которому иногда следовать кодексу чести просто вредно.

Прочитал я недавно "Два джедая, ситх и принцесса". Очень понравилось. Один из немногих фанфиков, где Кеноби отводится одна из ведущих ролей.
И очень заинтересовало высказывание "светлый ситх". Действительно, если есть "темные джедаи"...

[Alena]

V-Z

Прочитал я недавно "Два джедая, ситх и принцесса". Очень понравилось. Один из немногих фанфиков, где Кеноби отводится одна из ведущих ролей.
И очень заинтересовало высказывание "светлый ситх". Действительно, если есть "темные джедаи"...

Отличнейшее произведение! Динамизм и легкость слога.
А по поводу "светлых ситов" напрашивается уже озвученная на форуме идея про различие между мидихлорианами джедайскими и ситскими, потому и сразу по рождению может быть разница мжду оными.
Что же касается немногочисленности фанфиков с ведущей ролью Кеноби - это только в рунете так! А на английском... у меня весь комп ими завален.
Поэтому безмерно приятно, что Witch пишет про Оби-Вана, и пишет так потрясающе.

[Witch]

V-Z
Рада, что вам понравилось.

И очень заинтересовало высказывание "светлый ситх". Действительно, если есть "темные джедаи"..

Вот-вот. ИМХО, вывод напрашивается.

[V-Z]

Кстати, а есть фанфики по древним временам?

[Darth Winter]

На Имперском Бастионе выложили класный фанфик Империя Маразма. В нём есть что-то от "Преключений бравого солдата Швейка во время Мировой Войны". Но основано всё на жутко переделаной вселенной ЗВ. Рекомендую прочестьвсем кто ценит хороший юмор.

[Alena]

V-Z

Кстати, а есть фанфики по древним временам?

На английском только видела. Если надо, поищу ссылки.

[Dark Side]

Я тут не в теме, но кое-что скажу.

Недавно читал "Не джедай". Книга супер (1 часть). Читал без перерывов! Так что ФФ - рулеzzzzzz!

[V-Z]

Darth Winter
Знаю, читал раньше! Полковник Гепард - это да...

[Darth Loveless]

Привет всем.
Я тут недавно прочла фики про Каллисту этой... как ее... Пламеневой. Кто что думает про них? Где-то в инете натолкнулась, их все ТАК, НУ ТАК хвалят... А я вот прочитала... и... хм... И что в них хорошего, скажите на милость???

[Witch]

Ра-Менеис

И что в них хорошего, скажите на милость?

Качество написания.

[Fey'lya]

Ра-Менеис
И что в них хорошего, скажите на милость???
Вопрос в том, насколько хорошо вы знакомы с серией НОД? Если не представляете даже в общих чертах, что там творится, то и читать особого смысла нет.

[Darth Loveless]

Да нет, с серией НОД я знакома прилично. Достаточно чтобы понять, о чем идет речь. Да не в том дело! Меня просто УБИВАЮТ эти философствования на каждом шагу! Качество написания... хм... да я тоже так могу. Большое дело...
А вот Каллиста у нее -- гром-баба, а не жещина, имхо... И Блай этот Атриер... как-то вылез из закоулка -- и вот они уже вместе... А вторая "книга", эээ... "Гармония", кажется... ну, это вообще... Каллиста в каждой главе просто обязана пофилософствовать, подумать, что она саараи-каар и на ней всё держится. Так устаёшь это всё читать... А как она рожала на Чаде -- так это даже неправдоподобно. За полчасика управилась! Джедайка, ничего не скажешь... И чего вдруг у нее клинки красные стали??? А вы представляете, как драться этим мечом на винте, который тосдвигается, то раздвигаеться?
По-моему, едиснтвенная нормальная героиня там это Лоя Вэра. Сидела себе тихонько, никому не мешала, никого не трогала... но тоже -- вдруг да хлоп стала таким-растаким джедаем... круче всех. Супер...
При всем этом деле даже качество написания не поможет...

[Fey'lya]

Ра-Менеис
Меня просто УБИВАЮТ эти философствования на каждом шагу!
Это не банальный фанфик в стиле kill'em all. Пламенева в предисловии четко написала, что её книга - _философский трактат_. К чему тогда претензии? Не нравятся подобного рода фанфики - могли бы дальше предисловия и не читать. Всё просто, да?

[Darth Loveless]

Да нет, почему же... Ну, а терминология... Вы меня простите... может это я одна такая дура, что мне не нравится... но когда я лазила по словарям через каждый абзац пытаясь найти что такое эмитеры, сингулянрость (правильно написала?), ну и всякое такое... Чуть не рехнулась...
Мне понравились сцены, где Каллиста снова встречается с Люком после долгой разлуки. И когда Крайнон находит Току. А вот глава про Крайнона -- один сплошной глюк, имхо... это ж чего надо было наглотаться-то, чтоб такое написать...

Это не банальный фанфик в стиле kill'em all

А что ж это такое???

Вы поймите меня правильно... Может, я поспешила с выводами... Увидела где-то в интернете восторги по поводу её фанфиков. Ну думаю, что ж за зверь, надо поглядеть... Засела читать... Читала внимательнейшим образом, обложилась словарями -- продираться через науку эту всю. И чувствтовала себя полной, просто полной идиоткой. Ничего не понятно, еле-еле сюжет прослеживаю. Философия, наука, наука, философия. Но ведь все, поголовно все хвалят -- ни одного плохого отзыва не видела. А сама вижу пока только плохое. И не верю, что столько плохого там, и хорошего не могу разглядеть. ПОмогите, а?. Не хочется ведь глупо себя чувствовать, а пока вот только так и выходит. Может мне просто рано такое читать??? Может слишком круто для меня???
Помогите пожалуйста! Обьясните, в чем там смысл!!! Написано просто ради того, чтоб показать какая она умная, сколько терминов знает? Да и знает ли она все их, может, просто кидается? Зачем так напихивать фанфик всяким таким? НЕ ПОНИМАЮ!!!

Сообщение отредактировал Ра-Менеис - 1 Май 2005, 21:58

[Witch]

Ра-Менеис
Если для того, чтобы прочитать фик, вам надо обкладываться словарями, то неудивительно, что такое чтение вызывает только раздражение. Мой вам совет, не мучайтесь, читайте то, от чего получаете удовольствие.

[Darth Loveless]

Нет, я понять хочу... Мне уже многое понятней стало, так я ж и все остальное тоже понять хочу.

А вы, Witch, или вы, Fey'lya, когда читали -- а я вижу, что вы читали -- вам всё-всё понятно было? И всё-всё понравилось? И всё там было хорошо и идеально? Странно ведь... На иные фики пишут самые разные отзывы -- а на эти ни одного плохого или среднего. Вы не подумайте, что я плохое выискиваю... но просто странно. Идеала не бывает... а тут, похоже, идеал. Так?

Кстати, читаю вот фик "Два джедая, ситх и принцесса". Нравится.
Но эти два огроменных фика мне покоя не дают.

[Witch]

Ра-Менеис
Мне понравилось качество написания, серьезный подход к снаряду, но... Каллисту я терпеть не могу, поэтому и впечатление размазано. Написано хорошо, но про данного персонажа читать мне неинтересно.

Кстати, читаю вот фик "Два джедая, ситх и принцесса". Нравится.

А вы где читаете? На дарстагаре? Если, да, то рекомендую зайти еще на сайт фан-клуба Дарта Вадика. Там очень хорошие вещи лежат.

[Fey'lya]

Ра-Менеис
И еще раз))) Пламенева упомянула, что дилогия строится на основе её познаний в естественных науках. Уровень довольно высокий, и естественно от читателя требуется наличие каких-то базовых знаний, чтобы проблем при чтении не возникало.

Что есть kill'em all? Обычный экшен. Вынести всех врагов, силы добра торжествуют и никакого внутреннего противоречия в произведении не чувствуется. Такого рода фанфики рассчитаны в основном на попкорножующих "тинов" (подростков) из далекой заокеанской страны, которая подарила нам такое светило Звездных Войн как Джуд Уотсон.
И да, чтобы получить действительно целостное впечатление от дилогии, неплохо еще и прочитать дилогию Джастиз Скайуокер. Их произведения связаны.
---
"Всё-всё" понятно не было))) Но на понимание сюжета это никак не влияло.
Дилогия - не идеал, конечно. Но где-то близко))

Сообщение отредактировал Fey'lya - 2 Май 2005, 15:24

[Darth Loveless]

Дилогию Джастиз я прочла еще раньше. Понравилось. Очень.
А что, на ваш взгляд, не идеально у Пламеневой? По мне -- так именно то, что рябит в глазах от терминологии... А по-вашему?
Близко к идеалу? Ого... А что, по-вашему, лучшее в этих фиках?

Кстати, не знаю, верно ли я уразумела, но кажется, что Каллиста Хембли и Каллиста Пламенвой -- совершенно разные женщины.

"Два джедая..." -- прочитала полностью. Только что. С ДарСтагара читала. Здорово. Очень классная новая трактовка мидиев... и... и... а что это в финале произошло с Кеноби???

Сообщение отредактировал Ра-Менеис - 2 Май 2005, 15:26

[Fey'lya]

Ра-Менеис
Мне у Пламеневой не понравились сюжетные противоречия с EU. Понимаю, что это фанфик, но в глаза это бросается.
Как объяснить, почему "почти идеал?" Пламенева чуть глубже затронула противоречия в понимании Силы, удачно развила образ Каллисты, Ном Анора в конце концов у нее много)) А про этого еретика всегда интересно читать))
---
Каллиста у Хэмбли страдает ярко выраженной интеллектуальной недостаточностью, Пламенева это исправила. На мой взгляд, удачно.

[Darth Loveless]

Fey'lya

не понравились сюжетные противоречия с EU

Ну, это как раз меня не смутило... Альтернативный вариант, да и всё. Ничего необычного.

Каллиста у Хэмбли страдает ярко выраженной интеллектуальной недостаточностью

Я думала, это только мне одной так показалось... Слава Силе, не я одна так думаю.

Сообщение отредактировал Ра-Менеис - 3 Май 2005, 14:02

[Witch]

Ра-Менеис

а что это в финале произошло с Кеноби?

Судя по всему, ему удалось победить учителя. Эмоционального запаса больше оказалось. Ну и в детство его отбросило.

[Darth Loveless]

Да я поняла, что он победил Палыча... Но вот почему в детство?

[Witch]

Ра-Менеис
Видимо слишком мало от него осталось после поединка. Там же взаимоуничтожение происходило.

[Darth Loveless]

Так он разве не должен был просто исчезнуть?

[Witch]

Ра-Менеис
Исчез бы, если бы силы оказались равными. А оставшегося кусочка как раз хватило на пятилетнего ребенка.

[Darth Loveless]

То есть, это взаимоуничтожение происходило как обращение возраста вспять? Верно я понимаю?

[Witch]

Ра-Менеис
Похоже на то. Понимаете, я когда это писала, ничего не обдумавала. Текст автоматом шел с огромной скоростью. Как диктовал кто-то.

[Darth Loveless]

Witch, еще как понимаю Записка Лои Веры, глава о Крайноне, кусочек о "сплавщике" в "Гармонии полюсов" -- всё это были такие же импровизации... Пальцы пишут, а потом здОрово интересно читать, что получилось... верно я говорю?

В общем, я сдаюсь.
Ребята, вы так здорово мои фанфы защищали от меня ж самой, что я прониклась... Простите за сию глупость... но уж очень интересно было, что думают по-настоящему. И опять-таки, я услышала не то, что интересует меня на самом деле... О чем вы думали, когда читали их? Какие образы перед вами появлялись? А возможно, вообще никаких не было? Дифирамбы уже до того надоели... Хочется настоящего мнения читателей. redice тут где-то говорила, что ей не понравилось. Я была рада это увидеть (да, как ни странно).

Кстати, насчет несоответствия книгам EU... О вонгах я читала: "Вектор Прайм", "Точку опоры" и еще какую-то, забыла... где Тахири превращали в вонга... в переводе Басилевса (низкий ему за это поклон). О том, что Корускант был захвачен, я не знала. Назовем это интуицией... В общем, знала я лишь то, что указано в этих книжках, и не более. Отсюда несоответствия.

Witch, я была в искреннем восторге, когда читала ваш фанфик. Правда, немного покоробило имя Энтони , но ничего. Вполне хорошо. А о мидихлорианах -- неожиданно и ЗДОРОВО!
А орфографию и пунктуацию надо было бы подправить.

[redice]

Ра-Менеис

Хочется настоящего мнения читателей. redice тут где-то говорила, что ей не понравилось. Я была рада это увидеть (да, как ни странно).

Мне действительно не понравился фанфик "Гармония полюсов". Читала давно, многое уже позабылось, но помню само ощущение...разочарование. Но это скорее характеризует меня, а не Ваше творчество. Просто у меня имелись определенные ожидания, которые не оправдались...Ну и ладно
А да...еще я довольно сильно недолюбливаю Каллисту...это тоже могло повлиять...

[Darth Loveless]

redice
Да, я вас понимаю. "Гармония" меня саму сильно разочаровала. И хоть Джастиз говорит, что ей очень нравится, хотя там есть пара прилично получившихся отрывков... сама я хотела совсем не этого. И даже не помню, чего. У меня еще не созрел свой вариант концовки, когда мы решили объединить наши фики... Потом Kallista меня ругала за меч-угольник, за то, что я убила Лою Веру... Она мне советовала Лою сделать крутой джедайкой, а меч пусть бы остался незаконченным... Короче говоря, "Гармония", начиная где-то с половины второй части, высосана из пальца. И я тоже разочарована ею. Могу сказать, это "не мой" фик. Не знаю даже, как бы повернулся сюжет, если бы не решение писать вместе с Джастиз.

Каллиста... Ее образ сильно подпортил Кевин Андерсон. Хотя и я сама ее недолюбливаю. Очередная "девочка для Люка", имхо... Взяла я ее просто потому, что сюжетная линия "ушла в никуда", поэтому ее очень удобно было подхватить и развить. Она из всех идеально подходила для моих замыслов. А вообще, я больше всех люблю Вегу.

redice, если нетрудно, а чего вы ожидали от "Гармонии"?

[redice]

Ра-Менеис

если нетрудно, а чего вы ожидали от "Гармонии"?

Знаете, честно говоря, я уже не помню, когда читала Ваш фик...после того, как прочитала фанфик Джастиз или после, но они у меня в восприятии странным образом слились...вернее перемешались. Однако мне четко вспоминается тот факт, что когда я набрела на Ваш фик (а в те времена, насколько я помню, русскоязычных фанфинкшенов по ЗВ было раз два и обчелся...), то очень обрадовалась. А увидев ту форму, в которую Вы все облекли...предисловия, специальные замечания, методические рекомендации, пролог...и пр...обрадовалась еще больше, потому как это выглядело оригинально, интриговало и ИМХО свидетельствовало о глубоком подходе к делу. Мне эти вещи всегда нравились...неважно о книге ли официалке идет речь или о творчестве поклонников ЗВ. Разумеется, я поняла сразу, что главной героиней (по крайней мере одной из главных) будет Каллиста..весьма неоднозначная женщина...и при определенном развитии ее образа она вполне могла бы превратиться в героиню со своим глубоким характером и довольно трагической судьбой...не быть просто одной из подруг, причем проходных подруг, главного джедая НР...Но мне уже тогда очень сильно импонировала Мара Джейд и сейчас импонирует...и поэтому я отнюдь не с восторгом воспринимала попытки развернуть линию Каллисты...
Фанфик у Вас получился весьма внушительный..именно поэтому и была более менее сильная реакция после его прочтения. Ведь когда сталкиваешься с тем, что тебя мало волнует или с откровенной халтурой, то, как правило, не придаешь этому значения...а тут такие перспективы...
А что ожидала? Хмм...хороший вопрос...Наверное, я ожидала именно ПРОДОЛЖЕНИЯ, а у Вас ИМХО получилось качественное размышление на околозвезднвойновскую тему. У Вас там много интересных своих героев и событий, но это не ЗВ...не продолжение книги, а что-то около. Я не говорю, что это плохо. Просто не мое
И да...как сейчас помню...разочаровала встреча Каллисты и Люка...Вот уже не помню почему, но разочаровала

[Darth Loveless]

предисловия, специальные замечания, методические рекомендации, пролог...и пр...обрадовалась еще больше, потому как это выглядело оригинально, интриговало и ИМХО свидетельствовало о глубоком подходе к делу. Мне эти вещи всегда нравились...

Да, я их тоже всегда любила. Полезные прибамбасы к книжке. Если честно, всего лишь хотела набить себе цену... Думаю, эдак скачают увесистый файлик -- солиииидно выглядит, ну до умопомраченьица.

она вполне могла бы превратиться в героиню со своим глубоким характером и довольно трагической судьбой...

И как вы считаете -- превратилась?

ИМХО получилось качественное размышление на околозвезднвойновскую тему

Вы абсолютно правы.
Там жутко много философствований. Когда я стала все это перечитывать, меня это прямо-таки взбесило. Но у меня был жесткий лимит главы -- не менее 5 страниц А4, ну и шрифт и отступы тоже лимитированы. Вот я и "растекалась мыслию по древу" именно там, где сказать мне было нечего. Надо ж было место заполнить!

разочаровала встреча Каллисты и Люка

Kallista её раскритиковала в пух и прах. Сказала, что люди, любившие друг друга, совершенно не так должны встретиться после долгой разлуки. Что странно, я считаю эту встречу одним из удачных фрагментов... она получилась именно такой, какой я ее видела...
А что вы скажете насчет Блая А'триера? ИМХО жутчайший персонаж. Нужен был только шоб красиво помереть. Он вас не слишком раздражал?

[Witch]

Ра-Менеис
Спасибо.

А орфографию и пунктуацию надо было бы подправить

Или выучить заново. Уж слишком много лет после школы прошло. А править-то никто не берется.

[Darth Loveless]

Ну-ну, там не так уж и много ошибок. Да и читать они абсолютно не мешают.

[redice]

Ра-Менеис

И как вы считаете -- превратилась?

Нет. ИМХО, Вы развили ее характер, но вот сочувствия она не вызывает. Нисколечки. По крайней мере , у меня.

Сказала, что люди, любившие друг друга, совершенно не так должны встретиться после долгой разлуки.  Что странно, я считаю эту встречу одним из удачных фрагментов... она получилась именно такой, какой я ее видела...

Не..я не совсем это имела в виду. Не думаю, что там была бы африканская (или татуинская ?) срасть или там слезы и сопли. Они взрослые люди, которые были когда-то дороги друг другу...и за прошедшее время оба пережили не мало. Любовь ушла. Остались воспоминания. Да и те не самые радостные. И в тоже время...не понравилась мне их встреча. Они словно чужие друг другу. Совсем-совсем.
Ну да ладно..что то я раскритиковалась. Хозяин - барин, как говорится

А что вы скажете насчет Блая А'триера?

Честно говоря, не помню. Я ж говорю...давно читала...нужно будет влезть в фанфик и посмотреть...снова.

[Darth Loveless]

redice

сочувствия она не вызывает. Нисколечки. По крайней мере , у меня

У меня тоже У меня сочувствие вызывали Вега и Лоя... Не удивляйтесь, что я так о них говорю, будто они не мои... Но они правда "вышли из повиновения".

Они словно чужие друг другу. Совсем-совсем.

Так и есть У меня, во всяком случае... Слишком мало прошло времени после смерти отца Каллистиного сына... у нее еще свежа была рана...

А почему "раскритиковалась", я ж для чего и спрашиваю всё это... Мне лично очень приятно читать такие отзывы. Потому что видно -- не впустую я писала. Понимаете... Когда я это писала, я была "интернет-затворницей". Не знала, какова реакция на мою работу. Отзывы типа "ой, класс" или "ну и фигня" вызывают одинаковое чувство -- человек просмотрел и забыл. Одно дело, когда мне Джастиз говорит, что всё хорошо -- так она же всю подноготную знает, как, что и где... А совсем другое -- смотреть, как аудитория отзывается. Поэтому я сейчас, можно сказать, наверстываю, общаясь с читателями Так что, повторюсь, такие отзывы видеть -- удовольствие.

[Witch]

Ра-Менеис
Что могу сказать... Каллиста ваша, ИМХО, намного гармоничнее смотрится, чем в официале. Но вот не люблю я ее. Может поэтому она мне какой-то жесткой показалась, почти вне человеческих переживаний. Вот вы говорите, что она после смерти дорогого человека так замкнулась, а я этого не почувствовала. И сопереживать ей совсем не хочется.

[Darth Loveless]

Witch
Да, именно такой я ее и хотела сделать... Вне переживаний... А сочувствовать ей... хм... даже и нельзя... невозможно как-то. Она, как камень. Отреклась от всех и вся, и от себя самой. Упивается своей "мудростью", которая на самом деле не так уж и многого стоит. Потому и не жаль ее.

А что из фанфиков вы мне посоветуете прочитать?

[Witch]

Ра-Менеис
Я бы вам посоветовала прогуляться на сайт Дарта Вадика.
http://vader.h11.ru/
Там очень приличные вещи лежат, хотя и о Вейдере. Тот же "Последний повелитель" Дарт Фури, "Восхождение Падшего ангела" от Незадачливого Автора, "Шаг в сторону" Лиссы, "17 мгновений Вейдера" от коллегии адвокатов, очень много юмора, всевозможных рассказов, стихотворений и неоконченных произведений. Из последних весьма интересен взгляд на мир ЗВ с точки зрения Джамик "Дарт Вейдер. Ученик Дарта Сидиуса".

[Alena]

Witch

А орфографию и пунктуацию надо было бы подправить
Или выучить заново. Уж слишком много лет после школы прошло. А править-то никто не берется.

А орфография и пунктуация в том варианте "Двух джедаев", что у меня на сайте лежит, очень даже выправлены. Самолично занималась, так что не обижай.
Ра-Менеис

А сочувствовать ей... хм... даже и нельзя... невозможно как-то. Она, как камень. Отреклась от всех и вся, и от себя самой. Упивается своей "мудростью", которая на самом деле не так уж и многого стоит. Потому и не жаль ее.

А можно поинтересоваться: Вы сами свою героиню любите? Это не пустой вопрос, мне, правда, хочется знать.

[Witch]

Alena
Думаешь, я помню, где у меня ошибки были? Спасибо, если исправила.