К вопросу об истории ситхов Опции

[V-Z]

Некоторое время назад я попытался разузнать побольше об истории ситхов как расы и как ордена. Однако найденная информация повергла меня в удивление.
Касательно начала истории, вот два отрывка из разных источников:

Они жили в отдаленном секторе галактики и были неизвестны для большинства, пока их не обнаружила группа рыцарей-джедаев. Древние ситхи сочли джедаев богами. Восприимчивые к Силе шаманы ситхов владели Темной стороной Силы, и джедаи увезли с собой множество писаний и учений для дальнейшего изучения. Они намеревались разработать методы уклонения от служения Темной стороне, но некоторые джедаи сочли учение ситхов слишком соблазнительным и могущественным. Они восстали против своих магистров, но пока не имели достаточной силы, чтобы победить их.Темных джедаев изгнали из Старой Республики, и они поселились на отдаленных планетах, принадлежащих расе ситхов. Спустя многие столетия обе группы перемешались настолько, что чистокровных ситхов-представителей древнего народа практически не осталось.
Из другого:
Сосланные джедаи объявились в другом конце галактики в системе, которая была неизвестна Республике. Эта система была населена расой, называемой ситхами. Туземцы с красной кожей, головными рожками и костяными подбородками имели и свои особенности. Ситхи были черными магами, занимались волшебными искусствами, но без помощи Темной Стороны Силы. Их общество было разделено на три класса или касты: рабы, воины и благородные. Разные кланы благородных часто воевали и враждовали, доказывая свою силу. Это было сильное общество и просто подарок для завоевателя.
Здесь-то темные джедаи и нашли свое счастье.

Так кто же обнаружил ситхов-расу? Изгнанные Темные или экспедиция Светлых? И владели «шаманы» Темной Стороной или нет? Оставляя уже в стороне вопрос, что имеется в виду под «перемешались». Как, интересно, может получиться общее потомство у разных видов? Если бы в ЗВ это было возможно, то Галактика кишела бы полукровками. А если имеется в виду, что влияние Темных джедаев коренным образом изменило культуру ситхов, то при чем здесь «чистокровность»?
Читаем первый источник дальше.

Всего со времен рождения культа ситхов и до смерти Дарта Вейдера было 12 Темных Лордов.

Так. По еще одному источнику, первый Темный Лорд был избран за 7000 лет до «Новой надежды». Вспоминаем тех, кого уверенно называют «Темными Лордами». Марка Рагнос, Симус, Нага Садоу, Аджунта Полл, Тулак Хорд, Лудо Кресш, Фридон Надд, Экзар Кан, Дарт Бэйн, Дарт Сидиус, Дарт Маул, Дарт Тиранус, Дарт Вейдер. Улика я не поминаю, так как он, вроде бы, титула не получил.
Считаем – получается уже 13. Причем последние четверо жили уже «в современности». Ладно, «Темный Лорд» и просто «Лорд» – это не одно и то же. Но тут возникает вопрос, кому принадлежит первый титул, и кому второй. Садоу и Кресш объявили себя Темными Лордами одновременно и воевали.
Плюс – нам известно, что Рагнос был девятым Темным Лордом. Никак не получается…
Смотрим дальше.

Сит появился в системе планет, далеких от центра галактики, в секторе, который станет однажды известным как «Внешний мир». Центральной планетой был, что наиболее вероятно, мир Зиост. Довольно примитивный народ, инопланетяне, известные как ситхи, имели несколько отличительных черт: гуманоидную структуру тела, красную кожу, сверкающие желтые глаза, острые зубы, костистые подбородки и лбы и длинные, когтистые руки. Возможно, первобытные ситхи были плотоядными охотниками.

Несколько источников называют ситхов «насекомоподобными». Спрашивается, откуда у насекомых кожа? И если центральной планетой был Зиост, то зачем Лорды летали хоронить предшественников на Коррибан? Чтобы они по ночам не снились?
Далее, «центральная планета» и «родной мир» – далеко не одно и то же. А что же является родным миром ситхов?
Следующее. По описанию, в арсенале ситхов находились такие приемы, какие позднейшим форс-юзерам были недоступны. Тут и колоссальные иллюзии, и создание монстров, и т. п. Спрашивается – куда это делось, и почему наследники Бэйна этого не использовали? Не поверю, что Бэйн не додумался сохранить архивы Империи.
Еще:
В «Падении Империи Сита», когда Нага Садоу собирается использовать силу иллюзии, он заявляет: «Я должен сконцентрироваться ... использовать старый и запрещенный способ Сита». Это говорит о том, что многие виды магии Сита были запрещены в более ранние времена. Возможно, даже сами ситхи нашли некоторые силы слишком опасными и не поддающимися контролю.

Господи, что же это за техника должна быть, что ее запретили даже Темные Лорды?
И последний вопрос – куда подевались ситхи? Я имею в виду расу. Республика уничтожила их флот и государство, но я сомневаюсь, что они решились поголовно истребить всех представителей расы. Ситхи могли скатиться в варварство (хоть и сомнительно), но не вымереть. Так где же они?

Итак, это мои вопросы. Возможно, я набрел на какие-то кривые источники; в таком случае, не откажите в любезности и подскажите нормальные.

[Bladeness]

Отвечу по своим соображениям не используя каких либо источниковю

Так кто же обнаружил ситхов-расу? Изгнанные Темные или экспедиция Светлых?

за 100 000 лет до Е4 начинается записанная история расы Ситхов (возможно на Комбан). Ситхи будут завоеваны группой Темных Джедаев в течении следующих нескольких тысячилетий.

И если центральной планетой был Зиост, то зачем Лорды летали хоронить предшественников на Коррибан?

Так ведь на коррибане был орден людей ситов, а не расы, об этом очень подробно говорится в kotor, поэтому более точно сказать не могу

Несколько источников называют ситхов «насекомоподобными». Спрашивается, откуда у насекомых кожа?

Ситхи - это древняя раса, полностью уничтоженная, следовательно первые ситхи были не обязательно людьми.

Спрашивается – куда это делось, и почему наследники Бэйна этого не использовали?

Скорее всего такие знания были утеряны.

[Lord Darth Maul]

Марка Рагнос, Симус, Нага Садоу, Аджунта Полл, Тулак Хорд, Лудо Кресш, Фридон Надд, Экзар Кан, Дарт Бэйн, Дарт Сидиус, Дарт Маул, Дарт Тиранус, Дарт Вейдер. Улика я не поминаю, так как он, вроде бы, титула не получил.

Итак лорды Ситов ты неправильно назвал Дарта Тиранисуа,Дрта Ведера и Дарта Мола лордами они не были.Ты забыл Дарта Ревана,Дарта Малака,Дарта Зеона,Каана

[V-Z]

Bladeness
Значит, прав второй источник...

Lord Darth Maul
Малака, Ревана и Сиона я не помянул, потому что до сих пор спорят о том, как КОТОР соотносится с основной хронологией. Про Каана, каюсь, забыл. Хотя... что это за Лорд, если ему выжгло мозги своим же заклинанием?
А почему Вейдер и Маул не были Лордами? Темными Лордами - возможно, но к Вейдеру это было стандартным обращением. Что касается Маула - а что у тебя в нике?
Но все равно получается больше 12!

[Lord Darth Maul]

почему Вейдер и Маул не были Лордами? Темными Лордами - возможно, но к Вейдеру это было стандартным обращением. Что касается Маула - а что у тебя в нике? 

Так вот Лорд Ситов это Лорд,который на троне,то есть Сидиус.А Лорд это обращение,ну Дордами они были ,но не главными.Тогд давай и Бэндона Лордом считать?
А КОТОР официально записан в историю ситов

[J.K. Lightkeeper]

Хм... простите что вмешиваюсь, я запуталась...
если Лорд Ситхов (то есть Повелитель Ситхов) это ситх на троне, то что-то у меня не сходиться...
Вот, определение Вейдера из энциклопедии Витаса "Дарт Вейдер - ближайший помощник и ученик Императора, последний Повелитель Ситхов.
так как же так...
Или это уже из области: "истинный" и "не истинный", может быть?
Ведь там у них в древности обряд был, с насекомыми-то? "Выживший после него становился Повелителем Ситхов, а шрамы, оставшиеся от укусов, являлись своеобразным символом... Первым ситхом, самовольно объявивишим себя лордом был вроде-как Рагнос (не понмю точно) не в в том дело. и т.д. и т.п. (да уж, в таком раскладе, кто больше лорд Ситхов, Вейдер или Сидиус??? Последний ни в какой лаве-то не плавал...мда...)
Кстати, Сидиус же вроде сам объявил Вейдера "Повелителем Тьмы"? разве нет?
(ох, сейчас вот зашла в Яндекс в поисках определения "Повелитель ТЬмы", везде Вейдер, Вейдер и еще раз Вейдер... Где ты, истина?)

V-Z, а насколько свежую информацию содержит ваш источник? Может быть, когда он писался, было еще 12 лордов, а потом вот Котор вышел...???

[V-Z]

Lord Darth Maul
J.K. Lightkeeper

Как было сказано в одном из источников, есть разница между Темным Лордом и просто Лордом, примерно такая же, как между генералом и генералом армии. И я ее помянул. Но в любом случае получается больше лордов. Да даже если это было до выхода КОТОРа - Рагнос-то девятый! А после него было далеко не три Темных Лорда.

[J.K. Lightkeeper]

А откуда вообще взялась эта цифра? Я в свое время очень много информации по истории ситхов перелопатила, но нигде такого не встречала.
Может быть, после Рагноса было 9 лордов? как-то ближе к истине.

[Lord Darth Maul]

V-Z

Как было сказано в одном из источников, есть разница между Темным Лордом и просто Лордом, примерно такая же, как между генералом и генералом армии.  И я ее помянул. Но в любом случае получается больше лордов. Да даже если это было до выхода КОТОРа - Рагнос-то девятый! А после него было далеко не три Темных Лорда

Задумайся,что значит Лорд Ситхов єто тот кто повинует свсех ситхов а Мол Вейжер и Тираниус повиновались Сдиусу

[V-Z]

Сейчас полезу глубже в свои источники, и поищу...
J.K. Lightkeeper
А где по истории ситхов можно найти, не подскажешь?

[V-Z]

Увы, не вспомню, откуда конкретно я это взял, но вот точная цитата из моего источника:
«Гэв и Джори сбежали из системы Тета. Идти было некуда, поэтому они отправились по случайным координатам в такую глухомань галактики, куда руки Республики не доходили тысячелетиями: на орбите Коррибана. Из всех способов попасть в сердце империи Сита этот был наихудший. Там внизу, на поверхности планеты едва похоронили девятого Темного Лорда Сита Марку Рагноса, а два могучих Лорда – Нага Садоу и Лудо Кресш справляли поминки самым ситховским методом – устроили поединок на смерть, чтобы определить, кто будет следующим Темным Лордом Сита.»
Вот так.

[Lord Darth Maul]

Фигня короче.Кто их разберет

[V-Z]

Вот для чего я эту тему и открыл. Чтобы разобраться.
А вот еще вопрос. Дарт Бэйн установил порядок: только двое, учитель и ученик. Ученик обучается, убивает учителя, занимает его место, берет ученика, и все сначала. По-моему, так. Есть вопрос: неужели каждый раз учителя проигрывали? А если нет - то им же приходилось брать нового ученика и с самых азов его обучать! Жизни не хватит. Конечно, учителя могли сознательно поддаваться, во имя выживания Ордена Ситхов... но как-то мне не верится.

[Lord Darth Maul]

V-Z
Нет,не каждый.Был один случай-Сидиус

[V-Z]

Ну, Сидиус во многих случаях исключение. К тому же, ученик его все-таки убил...
А вообще, Палпатину повезло - погиб ученик, так он нашел сильного джедая, обратил ко Тьме. Но ведь не всегда можно было отыскать такого, как Дуку.

[Lord Darth Maul]

V-Z
Вейдер убил Сидиуса на Светлой Стороне.Дуку врядли бы убил Сидиуса,ему было начхать на ситские традиции,а вот мол сп\вполне возможно

[Трал]

Maul
Неужели у Мола хвотило бы смелости напасть на Дарта Сидиуса ?

[Lord Darth Maul]

Трал
Со временем.

[V-Z]

На момент Э1 - вряд ли, Сидиус был значительно сильнее. А вот позже, когда Маул бы заматерел, а Палпатин постарел - вполне возможно.

[Трал]

Вот это был бы поединок

[V-Z]

Может, в Э3 наконец посмотрю на фехтование Сидиуса. А то он из всех в фильме меча ни разу в руки не брал.
А поединок был бы действительно интересным. На стороне Маула - скорость и техника, на стороне Сидиуса - опыт и Сила.

[Alena]

V-Z

Увы, не вспомню, откуда конкретно я это взял, но вот точная цитата из моего источника:

Наверное, ты это взял отсюда http://darth-art.narod.ru/sith/history/hyper.htm

[V-Z]

Именно так. Посмотрел и вспомнил. Спасибо.

[Трал]

Я прочитал интересно!!!!

[J.K. Lightkeeper]

Вот так вот.А я этот источник не нашла тогда. я как-то больше по www.korriban.ru ходила и всяким ему подобным.
V-Z, есть у меня немного информации (из того, что сохранила), но на английском? Если хочешь, могу прислать. Хотя, наверное, у тебя что-нибудь пободное уже есть.

"поддавался во имя идеи ситхов" с каких пор ситхи стали сентиментальными? Мне кажется, или это не в их природе?

[Герман фон Бэйн]

А КОТОР официально записан в историю ситов

Прошу прощения, Lord Darth Maul, но я что-то не понимаю, как КОТОР может быть официально записана в историю ситов, если всё развитие сюжета абсолютно нелинейно? В конце концов Реван может как остаться джедаем, так и вернуться на тропу ТСС. Так какую же сюжетную ветку считать официальной?

Сообщение отредактировал Darth Bane - 25 Декабрь 2004, 12:35

[Lord Darth Maul]

Такс порсле второго КОТОРА все запишется в историю ЗВ.Потому что герои других игр записываются в историю

[Герман фон Бэйн]

Потому что герои других игр записываются в историю

Потому что они не герои РПГ-шек. Там сюжет абсолюто линеен и не позволяет никаких отклонений от и развилок, а в КОТОР'е концовок и развилок может быть превеликое множество. Но я не в курсе сюжета второго КОТОР'а, поэтому спорить не буду.

[Exar_Kun]

Почитав о том кто Лорд, кто Тёмный Лорд... честно скажу я был в замешательстве... чушь какаято... но я скажу своё слово по поводу этой чуши...
Какой источник... скажу первый... так как была группа рыцарей которая обнаружила планету ситхов, а потом предалась их учению, положив начало империи ситов...
Было очень много ситхов, но не надо путать ситха с тёмным джедаем!...
Сначало ответим по вопросам т типо того...
Закон Бэйна... V-Z что за чушь... убивает учителя?!! Закон гласит: В галактике могут находится только 2 ситха, Лорд и его ученик, ученик становится Лордом только тогда, клгда умирает его учитель, и после этого он может взять себе ученика... Чушь про то что Учитель умерает от руки ученика...
V-Z, Палпатину повезло?! Ты не понемаешь, смерть Мола нарушила закон Бэйна! Из-за этого пошли смены правил и кодексов ситхов... А Дуку ваще просто подруку попал... Он не ради Сидиуса из ордена ушёл...
И это ещё, Мол бы некогда не пошёл против Сидиуса, он уважал его как Отца, как учителя, как Ситха... Он понемал на что идёт, так что он бы не поднял руку на Палпатина...

И так тёмные джедаи и ситхи...
Adas - кудесник тьмы, Лорд...
Amanoa - не ситх, не Лорд, просто королева тьмы...
Aurra Sing - ученик ситха, больше охотник за головами чем ситх... но пользовалась силой...
Brakiss - ученик Люка, который соблазнился перед тёмной стороной...
Darth Bane - выжил после применения "thought bomb", Кааном... не Лорд, ситх, ввёл новый закон...
Darth Vader - Лорд ситх, стал Лордом после 3 эпизода, с этим можно спорить, но он принял бразды правления от Сидиуса, а Сидиус потерял ещё тогда реальную власть...
Darth Maul - ученик Ситха... не больше и не меньше... обладал силой достойной Мастера джедая...
Darth Sidious - Сидиус он нарушил закон Бейна, поэтому пошло всё на перекосяк, был Лордом стал, дартом.... вот так...
Darth Tyranus - не лорд, не ситх, просто Тёмный джедай...
Exar Kun - Лорд ситх... принял бразды правления от Рагноса...
Freedon Nadd - хотел стать Лордом но несвезло... обломили малого... а так великий Ситх...
Hethrir - ученик Дарта Вейдара... теперь всем понятн, что закон Бэйна был нарушен!...
Irek Ismaren - типо ситх кажется... хрен его знает... но не Лорд...
Joruus C'Baoth - клон он и в Африке клон...
Kueller - тёмный джедай, ученик Люка...
Ludo Kressh - также обламали малого, так как назначила на звание Лорда не его, а Марка...
Mark Ragnos - великий 9 тёмный Лорд...
Naga Sadow - 10 тёмный Лорд сита...
Novar - ситх... приверженец тс...
Ommin - принял учения Надда... был ситхом...
Simus - тоже притендовал на звание Лорда, но получил ***** от рагноса... но прожил гораздо дольше...
Ulic Qel-Droma - ученик сита... хороший малый...
Xanatos - ученик Квай-Гона, перешёл на ТСС...
Xendor - опять же ситх, через ass... А так нормальный чувак, если не учитывать того что его убили рыцари...
Zythmnr - Жрец Массасcи , носитель амулета Ситов, не когда не предавал Экзара...
Ещё этого Каана забыл - типо Лорд... не каждому удасться собрать 20 000 армию...

Так что давайте разберёмся кто Лорд, кто просто служитель ТСС...
Забыл кое чё... весь Котор от Биовара просто ЧУШЬ!!! он не как не связан с историей Ситхов...

Сообщение отредактировал Exar_Kun - 26 Декабрь 2004, 15:58

[Герман фон Бэйн]

Почитав о том кто Лорд, кто Тёмный Лорд... честно скажу я был в замешательстве... чушь какаято... но я скажу своё слово по поводу этой чуши...

Знаешь, твоё объяснение ничуть не разъяснило, что есть Тёмный Лорд, а что - просто Лорд.

Darth Sidious - Сидиус он нарушил закон Бейна, поэтому пошло всё на перекосяк, был Лордом стал, дартом.... вот так...

И чем же он, позволь узнать, нарушил закон Бэйна? Закон был нарушен извне - Оби-Ваном, убившим Мола. А в законе ничего не было сказано про такую экстренную ситуацию. Что же Палычу оставалось делать? Терпеливо ждать своей смерти и окончательно похоронить Великое дело ситов? Что же если ему с учениками так не повезло... И (это так, между прочим) весь закон был направлен на месть джедаям. На то, что сумел сделать Кос, истребив целый орден.

был Лордом стал, дартом

Дарт (Darth) - это и есть сокращённо Тёмный Лорд Ситов (Dark Lord of the Sith)

[Exar_Kun]

Дарт (Darth) - это и есть сокращённо Тёмный Лорд Ситов (Dark Lord of the Sith)

А вот это самая великая чушь...

Знаешь, твоё объяснение ничуть не разъяснило, что есть Тёмный Лорд, а что - просто Лорд.

Знаешь для меня это одно и тоже...

И (это так, между прочим) весь закон был направлен на месть джедаям. На то, что сумел сделать Кос, истребив целый орден.

Тоже великая чушь... закон был направлен на то, чтобы не было стычек между ситхами, а то они друг друга замочят, а потом как хошь...

[V-Z]

Exar Kun
Спасибо за подробное объяснение. Мой ответ:
Палпатину - повезло. Маул никогда бы не смог стать таким талантливым помощником, каким стал Вейдер (чую, Lord Darth Maul по сему поводу будет возмущаться, но таково мое мнение).
Тиранус может называться Лордом. Он - Дарт. Да, он перешедший джедай. Так Экзар Кун и Улик тоже были перешедшими! И Экзар был Лордом!
Далее:
закон был направлен на то, чтобы не было стычек между ситхами, а то они друг друга замочят, а потом как хошь...
А какие стычки, если всего два ситха и есть? А если и будут, так это и есть поединок учителя и ученика.

J.K.Lightkeeper
Пришли, если не трудно. Я стараюсь всю информацию собрать.

[Exar_Kun]

V-Z
Это точно Вейдер гораздо талантлив... сомневаюсь что Тиранус является Лордом... он больше любил действовать как стратег... А Лорд он... Ну что его сделало Лордом... ничего А Улик с Экзаром готовы были зарезать друг друга, но тут появился Рагнос, там тря-ля-ля, и пусть будет Экзар Лордом, а Улик его учеником... сам же знаешь... А стычек было дофига... во время войны на Руусане если бы Лорды не спорили друг с другом они бы давно победили... но не тут то было... так же во время торжества Рагноса... сколько он оппонентов на эту должность, (Лорда) зарубил?! И эт ты зря до Бэйна каждый ситх был сам по себе... и никто не старался замочить своего учителя...

[Герман фон Бэйн]

Цитата (Darth Bane @ Дек 27 2004 @ 12:06)
Дарт (Darth) - это и есть сокращённо Тёмный Лорд Ситов (Dark Lord of the Sith)


А вот это самая великая чушь...

Ну, чушь не чушь, а на сайте одном я так прочитал. Найду ссылку, выложу.

Цитата (Darth Bane @ Дек 27 2004 @ 12:06)
И (это так, между прочим) весь закон был направлен на месть джедаям. На то, что сумел сделать Кос, истребив целый орден.


Тоже великая чушь... закон был направлен на то, чтобы не было стычек между ситхами, а то они друг друга замочят, а потом как хошь...

И для этого, конечно, тоже. Бэйн просто увидел, что стало с Орденом после всех междоусобок (впрочем, что там смотреть-то было - никого кроме него не осталось). Но неужели ты думаешь, что целью не являлась месть? Это же ситы - месть у них в крови! Тем более после того, что стало с орденом... Конечно, тут в основном сами ситы постарались, но ему-то по барабану! И вспомни, наконец, Мола: "At last we will have revenge..." Это и было целью, а прекращение междоусобок - лишь средство.

[Exar_Kun]

Darth Bane

Ну, чушь не чушь, а на сайте одном я так прочитал. Найду ссылку, выложу.

Не ну я не знаю... но мне кажется что это фигня... я просто не где этого не видел, это раз и два то что Тёмный Лорд ситх был до Бэйна, и На кой тогда Юэйн ввёд Дарт?!
А насчёт мести... сами ситхи не кому не мстили, это джедаи перешедшие на тсс пытались доказать своим учителям что тс сильней... да и мне кажется что скорей всего ситхи мстили не джедаем, а самим себе... ИМХО... Да и сам понимай, кто кому мстил?... Ситхи не кому... тёмные джедаи светлым... а светлым не нравилось присутствие тёмных... и была древняя месарубка... и как было замечено никто не побкждал... баланс сохранялся... так что сдается мне не в мести дело...

[V-Z]

Exar Kun
Я решил, что ты о стычках уже ПОСЛЕ Бэйнова закона говоришь...

Тиранус действительно скорее сильный джедай с примесью Тьмы, но

сомневаюсь что Тиранус является Лордом... он больше любил действовать как стратег

По-моему, Лорд и ДОЛЖЕН действовать как стратег.

[Герман фон Бэйн]

http://sithportal.by.ru/termins.html Вот эта ссылка, но каюсь, был не прав. Там сказано, что просто существует предположение, да и то оно не кажется слишком верным. В следующий раз тысячу раз всё обдумаю, прежде чем выкладывать.

Сообщение отредактировал Darth Bane - 28 Декабрь 2004, 22:18

[Exar_Kun]

Darth Bane
Ну это более похоже на правду... во всяком случае это предположения... но я склоняюсь к тому...

Скорее всего это имя имеет окраску титула, выделяющего сита из числа прочих тёмных джедаев.

[TRAUN]

V-Z

У меня Одна Просьба (Ко Всем!) и Один Комментарий.

1) Называйте, пожалуйста ТОЧНЫЕ данные об Источниках Инфы про Ситхов!

2) Сама История Данного Вопроса - крайне Недостоверна и скудна. Особенно в русскоязычном варианте. О чем можно Здесь Говорить, когда Источников раз-два и обчелся? Да и те сплошь и рядом противоречат друг другу? Пустая трата времени, право...

[Герман фон Бэйн]

TRAUN
Так вот мы и пытаемся всеми силами разобраться что к чему. А источники тут мелькали, насколько мне помнится, не только русскоязычные. J.K. Lightkeeper, например, поминала ресурсы в оригинале...
Exar_Kun
Возможно, насчёт мести ты и прав...

[V-Z]

TRAUN
Так я для того тему и создавал, чтобы разобраться, какой источник заслуживает доверия.

Exar Kun
Darth Bane
Помню я версию, что "Darth" - это искаженное "Dark". То есть, "Darth Vader" означало "Dark Father".

А вот, кстати! Откуда Дарты берут свои "вторые имена"? Уж не слова ли это из языка ситхов?

[Герман фон Бэйн]

V-Z
А вот про Dark Father'a я даже и не слышал! Оригинальная версия! А вот насчёт вторых имён... Не похожи они на язык ситов, по-крайней мере как я могу судить по моим скудным представлениям о языке ситов. Но мне кажется, что язык ситов длжен быть шипящим - инсектоиды как-никак. Скорее на Бейсик похоже. Ведь, как известно, Бейсик - это чуть переделанный английский. И что интересно, про многие языки из мира ЗВ можно найти инфу, даже словари: йавы, хатты, эвоки, даже йуужань-вонги. А про ситов нигде ни слова нет...

[V-Z]

Версия, по-моему, идет от самого Лукаса, где-то я читал (пардон за еще один размытый источник!). А шипящий - почему нет? Это люди так произносят, а если вслушаться: Сссиидииуусс... Тиираанууссс..
Да и сам звук "th" в английском - нечто среднее между "т" и "с".

[Герман фон Бэйн]

Ну если только Сидиус и Тиранус - Мол, Бэйн, Вейдер (кто там ещё был не помню) как-то не очень шипят. Ну, не знаю, раз от Лукаса, так тому и быть.

[V-Z]

Ну так если в языке преобладают шипящие, не значит, что они в каждом слове. И откуда-то же они имена брали!

[Герман фон Бэйн]

Да может это типа фамилий у них было. Поясняю: был Марк Рагнос - а с Дартом бы был Дарт Рагнос. И Дарт Кун и т.д.

[V-Z]

Так зачем им фамилии из других языков, если у них свои имелись? Скайоукер, Палпатин, Сирин...

[Герман фон Бэйн]

Скайуокеру затем, чтобы подчеркнуть, что молодой джедай Анакин умер, теперь есть Тёмный лорд - Вейдер. Палпатину - ясно зачем. Ему вообще-то не надо было, чтоб все знали, что он сит. О Сидиусе ведь слухи неслабые ходили, и прикинь что б было, если б был он Дарт Палпатином. А вот про Сирина я, к сожалению, ничего не знаю, поэтому лучше промолчу.

[V-Z]

Хамеир Сирин - это Дарт Маул. Мне кажется, что версия "скрытности" правильна, ведь со времен Бэйна ситхи скрывались. Возможно, Маул тоже принял новое имя, подчеркивая разрыв с прошлым.

[Герман фон Бэйн]

Вот ведь откопал про Мола-то! Никогда бы не подумал. Но вопрос, откуда они тогда имена брали остаётся открытым.

[Трал]

Интересно а ктонибуть знает как жил Маул до того как его нашел Палпатин?

[Герман фон Бэйн]

Вот уж чего не знаю, того не знаю. Но можно почитать книгу "Диверсант". Может там сказано. Если надо, могу на мыло прислать - у меня есть.

[V-Z]

Кстати, интересная мысль. С вопросом, откуда Дарты в КОТОРе, до сих пор я не разобрался. А что если так: Реван с Малаком попали на Темную сторону благодаря какому-то ситху, которого звали Дарт, из уважения к нему приняли эту приставку (имена-то не сменили!), а Дарта Бэйна назвали в честь кого-то из них. И уж потом - закон Бэйна, и все связанное.

[J.K. Lightkeeper]

Первым лордом, принявшим имя Дарт, если мне не изменяет склероз, был как раз Дарт Бейн...

[Герман фон Бэйн]

J.K. Lightkeeper
Ну, КОТОРа-то раньше не было, а сейчас версия V-Z вполне достойна внимания.

[Трал]

Ох от всех этих титулов и имен у меня голова кругом

Сообщение отредактировал Трал - 3 Январь 2005, 22:07

[J.K. Lightkeeper]

Darth Bane

Ну, КОТОРа-то раньше не было, а сейчас версия V-Z вполне достойна внимания

Ну тогда да. Согласна.
(Никак я к этой парочке, Ревану с Малаком, не могу привыкнуть...)


Добавлено:

Помню я версию, что "Darth" - это искаженное "Dark". То есть, "Darth Vader" означало "Dark Father".

Я слышала, что слово Darth взято из древнеанглийского и означает "Темный", Vader по-голландски - отец. Итого... По, это всего лишь версия...

[V-Z]

А что остается? Построение гипотез, или спросить у Лукаса. Второе вернее, но первое интереснее.

[J.K. Lightkeeper]

У меня вопрос (надеюсь, по теме а то их так много где обсуждают): если уж Реван и Малак занесены вроде в официальную историю, то... в каком виде? В смысле, пол и ситуация с Бастилой? Какую концовку считать официальной?
Или все еще не оформлено?

[V-Z]

В какой-то из тем ссылку давали, но я никак не выберусь посмотреть. Мне, признаться, тоже интересно, как они выкрутились.

Так как же с ситхами, которые "смешались"? Как это понимать?

[J.K. Lightkeeper]

Так как же с ситхами, которые "смешались"? Как это понимать

Вот и мне интересно...

Спустя многие столетия обе группы перемешались настолько, что чистокровных ситхов-представителей древнего народа практически не осталось.

Конечно, можно теоретически предположить, ну, не знаю, совпадение количества
хромосом обоих рас (и всякие другие био.подробности), и следовательно, возможность образования и развития зиготы. НО чтобы при этом получившиеся гибриды были еще и способны к размножению, или хотя бы жизнеспособны??? Что-то мне как-то с трудом в это верится, особенно если учесь тот факт, что ситхи как раса были инсектоидами. Там же даже тип размножения другой совсем...Нет, моей фантазии на хватает.
но...
The conflict arose between two candidates, Ludo Kressh, a Jedi whose ancestors had interbred with the Sith people, as many were apt to do, and Naga Sadow, a bearer of only true Jedi blood, descended from the original Jedi who were exiled into the galaxy.

Ни у кого нет описания или изображения Людо Кресша??? Может, диагоноз смогу поставить?

Так что исходя из всего того у меня сложилось впечатление, что авторы традиционно не подумали и фраза была написана, что называется, для красного словца, или писатель, сие сочинивший, ничего не понимает в элементарной биологии, а его забыли проверить.

[Герман фон Бэйн]

А откуда вы знаете, что их история занесена в хронологию? Если не сложно, подкиньте ссылочку, пжалуйста. Но по моим сведениям, КОТОР - это всего лишь игра, никак не пересекакющаяся с хронологией. Как со "Star Wras: Demolition" - событий этой игры никогда не было в истории ЗВ, но игра существует.
Насчёт слияния рас снова замечу, что ляпов у Лукаса до фени, поэтьому нечего даже и говорить. Взять хотя бы даже то, что за тысячи лет, которые существует Галактика, непроизошло никакой эволюции - Дарвин отдыхает!

Сообщение отредактировал Darth Bane - 7 Январь 2005, 13:05

[J.K. Lightkeeper]

Darth Bane

Взять хотя бы даже то, что за тысячи лет, которые существует Галактика, непроизошло никакой эволюции - Дарвин отдыхает!

Кстати, да. Но вот только не совсем. В различных хронологиях есть указания на эволюцию, например, рас. Те же неймодианцы (нашла в хронологии здесь на сайте) не заселяли Неймодию изначально, а являтся переселенцами, но "за тысячи лет эволюции они стали коренным населением планеты, приспособившись к ее условиям". Примерно так.
(Хотя, у меня складывается впечатление, что это специально написано было: чтобы никто не задавал вопросов об отсутствии эволюции )
и еще: кто в принципе сказал, что эволюция не происходит? на планетах, где подобные процессы еще возможны (т.е развивающеиеся так, как развивалась наша Земля) эволюция наверняка идет.
А взять, к примеру, безглазые твари, населющие подземные уровни Корусканта. (см. Дарт Маул -призрачный охотник). "за сотни лет без света они эволюционировали. Глаза им здесь не нужны..."
Ко всему прочему, эволюция - процесс крайне медленный.
А почему не изменились, к примеру, сами люди? Ну, условия их жизни, в принципе, не так уж и отличаются от наших. Да-да! К тому же, эволюция не всегда заключается в...хм... смене формы клюва или цвета кожи. Это могут быть и мельчайшие детали.
и еще: приспособление разумных цивиллизованных рас - это уже не смена облика. Это их технические достижения. (см. опять же наша Земля...) а уж в
Галактике с этим делом...

[V-Z]

У меня есть портреты, правда небольшие, некоторых Темных Лордов. Насекомых они нисколько не напоминают...
К тому же, судя по всему, полукровки во вселенной ЗВ вообще невозможны. Почему? А вы вспомните популярность тви'лекков. У них была бы куча полукровок. Так что, кто-то чего-то недодумал.

[Моро]

Ну почему же.... Если рассматривать вопрос со смешиванием... Учитывая то, что они, древние Ситхи, были насекомоподобными гуманоидами... Вполне возможно, что используя достижения той техинки вполне возможно как-то обойти эти вопросы и позволить скрещивание... Не знаю там, не специалист... Укоротить цепочку ДНК там, удлинить здесь... Поменять что-то.... При том уровне техники, я думаю, если сильно захотеть скрещиваться - это не вопрос... Только вот, заморачивались ли они так? Скорее всего - нет..... Т.е. это просто ляп... Зато - красивый...

[J.K. Lightkeeper]

V-Z

К тому же, судя по всему, полукровки во вселенной ЗВ вообще невозможны. Почему? А вы вспомните популярность тви'лекков. У них была бы куча полукровок. Так что, кто-то чего-то недодумал.

Да невозможны они, ясное дело. Разные виды, пусть даже близкородственные, не скрещиваются. и существуют несколько механизмов, тому препятствующих.
1)презиготный: гаметы разных видов не взаимодействуют, т.е образовния зиготы не происходит. (это я без учета того, что в природе существует еще и всякая там поведенческая изоляция. ну, эо не в данном случае явно).
2)постзиготный: нежизнеспособность гибридов. Ну и на худой конец, стерильность гибридов первого поколения. (вроде мула)
Так что все правильно.

Моро

Ну почему же.... Если рассматривать вопрос со смешиванием... Учитывая то, что они, древние Ситхи, были насекомоподобными гуманоидами... Вполне возможно, что используя достижения той техинки вполне возможно как-то обойти эти вопросы и позволить скрещивание... Не знаю там, не специалист... Укоротить цепочку ДНК там, удлинить здесь... Поменять что-то.... При том уровне техники, я думаю, если сильно захотеть скрещиваться - это не вопрос... Только вот, заморачивались ли они так? Скорее всего - нет..... Т.е. это просто ляп... Зато - красивый...

Думаю что даже при их уровне техники это все равно вопрос.
"Виды, совпадающие по многим признакам, но репродутивно изолированыне друг от друга, объединяют в рода, семейства, отряды и классы."
А признаки вида - это же не только единство внешнего строения.(морфологические критерий). Есть еще и физиологический - единство всех процессво жизнедеятельности (а у приведенных тви'лекков несколько желудков и т.д).
И генетический - каждому виду соответствует свой набор хромосом.
И еще много различных критериев.
Так что как раз учитывая то, что древние ситхи были насекомоподобными гуманоидами, предположить скрещивание очень сложно. Они даже внешне-то были очень относительно похожи на людей, так что уж о генах говорить.

Мы от насекомых очень сильно отличаемся в плане строения и др. Пусть они и были высокоразвитыми по био.строению, они все равно были насекомыми.
так что тут не то что "отрезать там, прибавить здесь..." тут вообще все ДНК переписать надо было бы.

Если бы ситхи были хотя бы млекопитающими, о чем-нибудь еще можно было бы говорить. Именно на уровне техники. И то вряд ли... Да и кому нужны такие... гибриды? Для чего?
И даже если, как я уже выше писала, преположить такую возможность, (или уж что-нибудь прибавить... мало ли....), о-о-о-чень сомневаюсь, что такие... существа... были бы способны производить на свет потомство.
А тут ведь у нас речь именно об этом. Так что это ляп. Или там вся биология не функционирует...

[V-Z]

Вот, что я по техникам ситхов нашел. Помимо общеизвестных (удушение, молния и т. п.):
С http://sithportal.h10.ru:
Блокировка Силы. Для тренированного форсюзера не составляет труда определить в человеке дар Силы, а также его склонность к какой-либо из её сторон. Но Император Палпатин сумел скрыть от окружавших его джедаев свои способности, используя блокировку Силы. При этом адепт также не может использовать Силу.
Иллюзии. Кроме всего прочего, ситы - могучие иллюзионисты. Для них не составляет труда создавать самые изощрённые обманы зрения. Реалистичность иллюзий настолько высока, что те, кто попал под их дейтсвие, безропотно верят в них и илююзия становится реальностью. Так, Сатал и Алима Кето убили стражу, убедив их, что их мечи превращаются в ядовитых змей.
Летаргический сон и сохранение духа. Ещё одна уникальная способность ситов - погружать себя в некое подобие спячки. Жизненные процессы замедляются и сит кажется умершим. В таком состоянии он может пребывать столетиями. Но даже если сита убьют, он может сохранить свой дух и жить в этом обличье. Эта способность есть и у джедаев, но они используют её не так широко, в то время как известны случаи, когда дух умершего сита вселялся в собственный труп (Фридон Надд), или в другое тело/клон.
Аура страха. Не слишком распространённая способность ситов. Использующий её распространяет вокруг себя ауру, вызывающую у всех, попавших под в зону её действия, панический страх. Ауру использовал Кип Дюррон.
Бомба Разума является одним из самых разрушительных приёмов ситов. Однако, действует она только на форсюзеров. Бомба высасывает из своих жертв Силу, в считанные минуты превращая могучих воинов в иссушенные мумии. Трагизм этого приёма в том, что он действует не только на тех, на кого была направлена, но и на самого сита. Выжить могут лишь сильнейшие. Бомбу приенил Каан во время битвы на Руусане. Он надеялся, что будет достаточно стоек, чтобы пережить действие собственного заклинания, однако ошибся и погиб.

Более подробно:
Мощь магии ситхов была одной из наиболее очевидных причин длительного господства их террора над галактикой. Она заняла свое место в обществе ситхов задолго до того, как на Зиост прибыли Темные Джедаи и смешали ее с силой Темной Стороны, тогда же было обнаружено и создано много новых применений магии и заклинаний.
Иллюзия, скорее всего, была наиболее используемым видом волшебства Сита. Главным образом используемая в сражении, она создавала образы судов, воинов и боевых монстров, которых в действительности там не было. Однако враги Сита не могли увидеть разницу между иллюзией и реальными силами, и таким образом свято верили, что отряды ситхов превосходят их, уже хотя бы численностью. Даже джедаи не могли найти разницу между иллюзией и реальностью.
Обычно эти иллюзии были делом рук одного какого-нибудь могучего ситха-мага, колдовавшего внутри специальной «палаты размышления». Внутри этой палаты маг держал предмет вроде оружия или драгоценного камня, в котором сосредотачивались темные силы. Когда обычных предметов не хватало для сосредоточения, ситх использовал амулеты Сита. Волшебник тогда сосредотачивался на форме иллюзий, которые будут появятся в желаемом месте. Иллюзия требовала большой концентрации. Если только концентрация мага была прервана – даже на секунду - иллюзия исчезала. Темный Лорд Сита Нага Садоу был опытным в использовании таких иллюзий, так же, как и лидер Крата Алима Кето.
Другим, реже используемым, но куда более мощным волшебством было создание монстров. Лорд Нага Садоу использовал эту технику после изгнания на Йавин IV как способ сохранить свою империю. Перво-наперво он использовал алхимию, чтобы превратить своих воинов ситхов в звериную, полуразумную расу массасси. Затем настряпал монстров, чтобы охранять его храмы и корабль в случае неудачи с массасси. Неизвестно, использовал ли Садоу любое живое существо для создания этих монстров, но существа, которые он создал, так гротескны и кошмарны, что трудно вообразить, что они когда-то были живыми тварями и существовали до прибытия Садоу.
Некоторые возможности Темной Стороны, которые, возможно, были увеличены магией Сита, включают исцеление через темную Сторону (исцеление Экзара Куна, сотворенное Фридоном Наддом), создание яда Сита, который увеличивает темные эмоции типа гнева и страха, и предсказательство. На это размышление наводит то, что Лорд Марка Рагнос предвидел восхождение Экзара Куна до звания Темного Лорда Сита и записал послание на одном из амулетов Сита, который будет активизирован тысячи лет спустя - позже самого Куна.
Очевидно, что имеется много других видов магии сихов, и великих и не очень, но, к сожалению, они не были отмечены в исторических записях Сита.
Вопрос: куда все это могущество делось? Палпатин им не пользовался. Ладно, «Бомба Разума» опасна прежде всего для самого мага, но остальные? Во время Экзара Куна они точно еще существовали – от кого еще «Ауре Страха» мог научиться Кип?

Да, еще о символике цвета:
Обратите внимание на важность отношения красного цвета к Ситу. Символ крови и гнева, красный использовался при описании и ситхов, и темных джедаев. Красный окрас кожи ситхов и массасси, красный голокрон Сита, черные и красные татуировки Дарта Мола, красные световые мечи Вейдера и Мола. А что еще интересного, так это то, что в то время как ситхи в кино одевались во все черное, лорды Сита из комиксов бросались в глаза дизайном своих доспехов и красочной одеждой.
До изобретения космических путешествий древние ситхи воевали между собой за преобладание их Домов. С этим пришло изобретение мощного колдовства и талисманов Сита.
Я бы уточнил, что цвета – угольно-черный и темно-красный. В принципе, скорее всего, когда снималась «классическая трилогия» сочетание цветов было выбрано по традиции – красное и черное.
Но если отвлечься от желаний художника, то можно рассудить так: черный – цвет тьмы, чего-то тайного и сокрытого. Учитель и ученик были вынуждены вечно скрываться, и потому этот цвет, как символ подобной жизни, им подходил как нельзя лучше.
В Империи Ситхов маги занимали самую верхушку иерархической лестницы. Они могли одеваться как хотели; и выбирали такую одежду, чтобы подчеркнуть свое могущество и власть и произвести впечатление на подчиненных. Для примера: вспомните красочные и сложные доспехи самураев; а их вечные противники и частые союзники ниндзя традиционно одеты в черное. Правда, «люди-тени» этой формой пользовались лишь при ночной «работе».

[J.K. Lightkeeper]

V-Z

Вопрос: куда все это могущество делось? Палпатин им не пользовался. Ладно, «Бомба Разума» опасна прежде всего для самого мага, но остальные? Во время Экзара Куна они точно еще существовали – от кого еще «Ауре Страха» мог научиться Кип?

ДА, и действительно...
однако я тут подумала, и пришла к такому вот выводу: а даже если бы Палпатин и мог это делать, зачем ему это? (К тому же, Блокировкой Силы он очень даже бодро пользовался). А иллюзии зачем? Повстанцев пугать?
А в войне Клонов это было невозможно использовать. Как? Да и вся кампания Палпатина по захвату власти была построена на чистой политике без всякой Силы. (и ИМХО, именно поэтому удалась).
А потом просто не было необходимости.
Но это только в том случае, если техника такого "Колдовства" (ну и слово...) не была утрачена.
А утрачна она быть вполне могла. Ведь после битвы на Руусане живил всего один ситх: Дарт Бейн, и нет, насколько я понимаю, информации, был ли он знаком с такими техниками или нет. (Кстати, есть о нем какая-нибудь информация, а то может зря я его так...)

[Герман фон Бэйн]

Вот Бэйн-то точно средневековыми техниками не пользовался! Это я могу сказать абсолютно точно, ибо ещё до него уже никто ими не пользовался - максимум что было сделано - это ментальная бомба на Руусане, а её к тем техникам отнести никак нельзя. Это несколько иной вид юзерства...на мой взгляд...

[J.K. Lightkeeper]

Короче, получаестя так: изначально было открыто (расой ситхов и присоединившимися к ним темными джедаями) множество видов использования ТСС и особых приемов ситской "магии" (хоть это слово мне и режет слух в контексте ЗВ). И все это достигло очень высокого уровня развития. НО, потом начались войны. И ситхов (да и джедаев) несколько раз планомерно поголовно вырезали. А, как известно, большие и продолжительные войны приводят к упадку культуры, и/или утрате знаний (что тоже суть упадок культуры).
вот так техники и затерялись в веках.

Кстати, про имя Дарт, что выше обсуждалось.
Дарт Бейна звали "Дарт", и он завещал его своим ученикам. (согласно "Полной энциклопедии персонажей", если она, конечно, так называется).
вот так то.

Поэтому и версия V-Z насчет того, откуда в КОТОРе Дарты, вполне реальна. Если это всего лишь (да ну... ) имя, то им могли звать не только Бейна.

[Герман фон Бэйн]

Ну, Дарт-то не столько имя, сколько титул вообще-то, как было замечено где-то ранее...

[V-Z]

Так это потом оно стало титулом. Да, если помните, кто-то расшифровывает Darth как Dark Lord of the Sith. Я недавно наткнулся на книгу, где слово МЕССИЯ расшифровывалось - МЕжпланетная Служба поддержания равновеСИЯ. Вот так.

[J.K. Lightkeeper]

V-Z

Так это потом оно стало титулом

о чем я и говорила.

Да, если помните, кто-то расшифровывает Darth как Dark Lord of the Sith. Я недавно наткнулся на книгу, где слово МЕССИЯ расшифровывалось - МЕжпланетная Служба поддержания равновеСИЯ. Вот так

Что же за книга-то за такая... по-моему, это уже слишком.

[Герман фон Бэйн]

Да, если помните, кто-то расшифровывает Darth как Dark Lord of the Sith

Это я ж и писал, но потом, если помнишь, честно кинул ссылку на то место, откуда я это взял и признал, что был не прав... А книжка у тебя какая-то вообще левая... Это ж совсем другое...

[V-Z]

Да я просто для сравнения, что и такие аббревиатуры бывают.

[Герман фон Бэйн]

Насчёт Дарта-имени-титула. Я вообще сначала не понял, о чём вы говорите. Было имя, распространилось среди ситов и стало нарицательным, а потом вообще титулом привелигированных особ? Так по-вашему? Хм, действительно удачная мысль. Вполне может быть.

[J.K. Lightkeeper]

Вначале был ситх, (ну, не совсем вначале, конечно) котрого звали Дарт БЕйн. Имя у него было такое: Дарт, фамилия:Бейн. А потом он установил новый порядок Оредена ситхов (Их только двое и др,..) И завещал ученикам свое имя. И они все стали его носить. И так оно стало чем-то вроде титула, а точнее: символа, обозначающего принадлежность к Ордену ситхов. Вот поэтому они все и Дарты.
Я это имела ввиду...

[Герман фон Бэйн]

Я понял понял. Похоже, меня здесь за дауна считают.

[V-Z]

Я слышала, что слово Darth взято из древнеанглийского и означает "Темный", Vader по-голландски - отец. Итого...

Извини, пожалуйста. Но в древнеанглийском современное "Dark" звучало как "deorc". Буквосочетания "th" тогда вообще не было - в древнеанглийском еще было полно рунических элементов. "Vader" - возможно. Если вспомнить, по-немецки "отец" - "Vater" (правда, тут "v" читается как "f").

[J.K. Lightkeeper]

V-Z

Извини, пожалуйста. Но в древнеанглийском современное "Dark" звучало как "deorc".

да ладно.
Следовательно, меня дезинформировали... Ну, что поделать, всякео бывает

[V-Z]

Слушайте, а сколько существовала Империя Палпатина? Если судить по возрасту Люка, к началу Э4 - лет двадцать. Но не думаю я, что всего за двадцать лет можно так перестроить общество и воспитать множество людей на имперской идеологии.

[J.K. Lightkeeper]

V-Z

Но не думаю я, что всего за двадцать лет можно так перестроить общество и воспитать множество людей на имперской идеологии.

На момент Эп4 - восемнадцать лет. Всего восемнадцать лет. Тем не менее...
Думаю что общество как раз можно было перестоить.
Становление Империи было принято людьми с радостью. Это было измение строя. В принципе, революция. Только с обратным знаком.
Это было избавлением от войны, они видели спссие и путь к стабильности в этом строе . А население так устало от неустроенности и нестабильности!
К тому же, у канцлера была на тот момент идеальная репутация! Вот он, наш спаситель! Теперь алчные сенаторы не будут тянуть все в разные стороны, не будет этой идиотской волокиты...
К тому же, кто сказал, что еще до становления Империи в обществе не ходили идеи...хм...тоталитарного (или чего-то такого) государства
"-это похоже на диктатуру!
- ну и что, если это будет работать."
Не знаю, стоит ли приводить пример СКайуокера, но думаю что пободные мысли посещали не только его одного. Не все ведь таике как Амидала или Бейл Органа.
Говоря языком учебника истории, "В обществе назревало недовольство".
Псомторите на любую земную революцию: в любой из них, не пройдет и часа со смены режима, как появляются люди, верящие в него, причем искренне.
Вообше считается, что есть определенный процент населения, всегда верящий во власть, какой бы она ни была. Хоть царь-батюшка, хоть Владимир Ильич, хоть Кос Палпатин... А тут еще и идеологическая волна.
Так что за двадцать лет мозги людям можно отлично прокомпостировать...

[Герман фон Бэйн]

Становление Империи было принято людьми с радостью.

Вот это да, верно. В Империи абсолютно все видели единственный способ урегулировать внешний конфликт с Конфедерацией. Естессно, в реале никакого конфликта не было - была лишь гениальная игра Палыча, но тем не менее...

[V-Z]

Но я сильно сомневаюсь, что можно за такое время создать почти что новое общество. Тем более, что основным имперским командирам - Пайтту, Таркину, Оззелю, Трауну, наконец, - далеко не восемнадцать, и воспитаны они в Республике.
Впрочем, Цезарь тоже в республике вырос...

[Моро]

Траун воспитывался и жил в то время не в Республики, а в чисском "государстве" в Неизведанных Регионах и попал на основные пространства, когда уже заканчивались клонические войны...

Но вообще-то это уже все не по теме.

[Герман фон Бэйн]

Траун - да, был в своё время завербован Сидиусом и не был воспитан в Республике. А вот Таркин и остальные... когда людяи открывают глаза на истину, не нужно много времени, чтоб перевернуть сознание.

Моро
Ну зачем же так чётко следовать теме? У нас здесь беседа, тема которой может плавно вальироваться.

Затем, что на правила форума плевать вовсе не следует.
Модератор

Сообщение отредактировал Luke Skywalker - 8 Февраль 2005, 00:21

[J.K. Lightkeeper]

Darth Bane

. А вот Таркин и остальные... когда людяи открывают глаза на истину, не нужно много времени, чтоб перевернуть сознание.

Таркин проникся идеей Империи еще задолго до падения Республики. Еще за восемь лет до начала клоничесикх войн, о чем говорится в книге "Планета-бродяга". Хотя, если точнее, он проникся идеей абсолютной власти. Он поверил, что победа будет не за РЕспубликой (сомневаюсь, что он знал, что все аферу затевает именно канцлер. Точнее, на тот момент не знал...Потом-то знал...) и решил, что там его краьера пойдет в гору "мы будем с теми, за кем будет слово" (неточная цитата). И Сейнара тогда же затащил в эту авантюру.
Но, ладно, Таркин отдельный случай, все-таки не показательный...

V-Z

Но я сильно сомневаюсь, что можно за такое время создать почти что новое общество

На волне идеологии, тем более послевоенной, - почему бы и нет?
Дурной пример, тем паче по отношению к ЗВ - СССР. Согласитесь, относительно новое общество было создано очень быстро. или...хм...Великая французская революция...

Впрочем, Цезарь тоже в республике вырос...

Именно что...

[Darth Winter]

А потом он установил новый порядок Оредена ситхов (Их только двое и др,..) И завещал ученикам свое имя. И они все стали его носить. И так оно стало чем-то вроде титула, а точнее: символа, обозначающего принадлежность к Ордену ситхов. Вот поэтому они все и Дарты.

Типо как вдревнем риме у всех после Гая Юлия Цезаря все императоры стали цезарями, или ещё раньше имели в имени слово Rex.
Vader означает "обладающий силой", "Могущественный"

[V-Z]

На волне идеологии, тем более послевоенной, - почему бы и нет?
Дурной пример, тем паче по отношению к ЗВ - СССР. Согласитесь, относительно новое общество было создано очень быстро. или...хм...Великая французская революция...

В Союзе была иная ситуация. Там идеология опиралась как-раз таки на молодежь; в ЗВ по-другому, что я и подчеркиваю.

Vader означает "обладающий силой", "Могущественный"

Такого прочтения я еще не слышал. Оно откуда?

[J.K. Lightkeeper]

V-Z

Там идеология опиралась как-раз таки на молодежь; в ЗВ по-другому, что я и подчеркиваю.

Да, не на молодежь. Да, у руля были взрослые люди...
Но вот только: а Косноп? А как же он? Ведь эта организация изначально была организацией "про-императорски" настроенной молодежи, желавшей сохранить новый режим.
Кстати, а сколько лет тому же Пиетту или Вирсу было во время становления Империи? Потому что если они ровесники Вейдера, то как раз становиться понятно, откда выросло такое поколение.

[V-Z]

Кстати, а сколько лет тому же Пиетту или Вирсу было во время становления Империи? Потому что если они ровесники Вейдера, то как раз становиться понятно, откда выросло такое поколение.

Вот тут сложно. Я возраст на взгляд очень плохо определяю.

[J.K. Lightkeeper]

V-Z

Вот тут сложно. Я возраст на взгляд очень плохо определяю.

А есмли учесть тот факт, что в ЗВ это вообще почти невозможно (см. КЕноби...или еще кто), то вообще.
Таркину-то шестдесят с чем-то, но он другое.
А информации никакой нет? Я например про Пиетта не нашла. Только "он поступил в Военную Академию в 16 лет". Но РЕспубликанскую или Имперскую - не указано
Потому что если в Имперскую....то все еще понятнее.

[V-Z]

Засекречено.
А если серьезно - то все-таки слабо мне верится, что за полтора десятка лет возникло абсолютно другое государство. И с совершенно другой даже технической базой.
Напомните: а Хэн, Ведж и прочие где учились? Им-то точно не восемнадцать (Хэну, во всяком случае).

[J.K. Lightkeeper]

V-Z

Напомните: а Хэн, Ведж и прочие где учились? Им-то точно не восемнадцать (Хэну, во всяком случае).

Хэну Соло 28 лет на момент Новой надежды. учился он в Имперской военной академии, успешно ее закончил и начал делать блестящую и успешную карьеру... если бы однажды не спас вуки. но это уже дргая история.
Ведж Антиллес не учился нигде. он был воспитан контрабандистом Бустером Терриком. Взявшим его на воспитание после гибели родителей Веджа. Кстати, Ведж ровесник Люка.

И с совершенно другой даже технической базой.

а если сравнить царскую армию и армию СССР в конце Второй Мировой?
Милитаризованное государсвто, где все направлено на разработки новых видов оружия. А еще может дело в так называемом "ускорении времени". Для древних людей десятки лет были мало, а у нас государсвтва за часы разваливаются. Так что же о далкой Галактике гворить? там то время совсем быстро идет...
Меня больше интересует вопрос, как за 20 лет джедаев превратили в "старую сказку" и веру в Силу обратили в веру в магию, колдовство, котрого на самом деле может и не быть? (См. Хэн Соло, его реакция на слово "джедай")

[V-Z]

Меня больше интересует вопрос, как за 20 лет джедаев превратили в "старую сказку" и веру в Силу обратили в веру в магию, колдовство, котрого на самом деле может и не быть?

Вот и меня это удивило, одна из причин, почему я вопрос задал. Хэн, конечно, известный скептик, но все-таки...

[J.K. Lightkeeper]

V-Z

Вот и меня это удивило, одна из причин, почему я вопрос задал. Хэн, конечно, известный скептик, но все-таки...

так вот в чем дело! А мы про политику всякую, милитаризацию...
Или Хэн... что очнеь вероятно.
или... есть вариант такой: ведь и во времена многие сомневались в Силе, в могуществе Ордена. Попадаются такие умники. Ведь и мало их было, рыцарей. И работали они закрыто. Так что может быть так. О них не так уж много знали. (И как люди могли не интересоваться, всегда удивлялась? ) Ну вот Палпатин и провел такую политику: джедаи всем головы дурили, ничего такого не было. И вообще Сила это сказка, а Орден это зло. Надо же было объяснить его уничтожение.
Или это ЛЯП, причем очень сильный. Но что поделать. И не такие ляпы в ЗВ бывают... Так же Лея и память о Падме.

Кстати, а Палпатин таки обнародовал, что он ситх или нет? И если нет, то почему он это сделал?

[V-Z]

А зачем ему? Он и так - высшая власть. Хотя... про Вейдера же все знали, что он Лорд Ситхов. А Палпатин им руководит. А кто может приказывать Лорду?

[J.K. Lightkeeper]

V-Z

А зачем ему? Он и так - высшая власть. Хотя... про Вейдера же все знали, что он Лорд Ситхов. А Палпатин им руководит. А кто может приказывать Лорду?

Ну как зачем? Погордиться! "Ситхи правят Галактикой" и все такое.
Кто может приказывать ..лоду ситхов кроме лорда ситхов? А откуда просые обыватели знали про ситхов вообще хоть что-то? ОНи же были сказочкой на протяжении тысячи лет.
Хотя, неужели народ такой тупой?
НО вот елси опираться на книги. В "Перемирие на Бакуре"
Губеранатор на заявление о том, что Палпатина убил ВЕйдер "Его ВЕличеству не следовало связываться с ситхом"...
Ну и как это понять?

[V-Z]

У меня, признаться, об умственных способностях большинства имперских губернаторов осталось не самое лучшее впечатление.

Ну как зачем? Погордиться! "Ситхи правят Галактикой" и все такое.

А смысл? Как мастера боевых искусств не ввязываются в поединки направо и налево. Они знают свой уровень, и он не требует доказательств. И все вокруг знают. А кто не знает - тот рано или поздно нарвется.

[J.K. Lightkeeper]

V-Z

У меня, признаться, об умственных способностях большинства имперских губернаторов осталось не самое лучшее впечатление.

А у меня создалось впечатление "слабый и глупый не будет бунтовать" - вот политика подбора губернаторов.

А смысл? Как мастера боевых искусств не ввязываются в поединки направо и налево. Они знают свой уровень, и он не требует доказательств. И все вокруг знают. А кто не знает - тот рано или поздно нарвется.

Наверное вы правы.
Хотя, если судить по манерам древних ситхов, они очень много...хм... как бы так политкоректно сказать... показывали "свой уровень". От манер до одежды.
Впрочем, Палпатин вообще большой оригинал...